[janita]

При сносе зеленых насаждений полагается компенсационная высадка деревьев. Есть ли официальный документ, в котором прописано данное соотношение? Столкнулись с проблемой - за каждое срубленное дерево положено высадить 12 новых. Что никто не сталкивался с такой ситуацией? Господа генпланисты, как же вы тогда делаете благоустройство территории? Есть акт обследования зеленых насаждений на участке под строительство.Есть деревья, которые необходимо убрать и компенсировать новыми, а следовательно их нужно разместить по нормам и внести в смету их стоимость. Заказчику в соответствующем ведомстве сказали, что компенсация 1:12, у нас 42 дерева, получается 504 дерева посади...Кто владеет информацией, отзовитесь!

[Maxfactor]

"А по мне - у них была нормальная реакция. Вы как себе представляете форму "предварительного согласия" экологов, как официального документа? Что они вот так и напишут в ответе - предварительно согласны?"
Вы зря иронизируете. В экологии мне именно подтвердили что они - пуп земли, и что они решают как мне пристрой строить, и что мне от них просто необходимо получить "предварительное согласие". А будет оно в форме ответного письма...И, значит, самое интересное что когда я пришел получать это "ответное" письмо мне начали подсовывать акты /ведомости (составленные карандашом) пересчета насаждений произрастающих на участке - т.е. те документы, которые должны всплыть на этапе получения разрешения на снос зеленых насаждений, но никак не на этапе предварительного, ни к чему не обязывающего согласования.
"Ну так и разбивали бы свою задачу на две части - снос деревьев, как растущих ближе 5 м от дома (без упоминания в письме о грядущей пристройке), и собственно получение разрешения на пристройку..."
Чтобы это сделать, мне, согласно тех документов, которые я приводил выше, необходимо предоставить в департамент экологии следующие документы:
- схема деревьев (нет вопросов);
- письменное согласие 2/3 собственников (на каком основании?);
- письменное согласие организации, осущ-ей управление жил фондом, произвести работы по сносу зеленых насаждений (тоже бред какой-то ничем не обоснованный...а может согласие РПЦ и лично Патриарха им еще предоставить?).

И вообще, зачем, скажите пожалуйста, мне этим заниматься, если я и так должен согласно закона (если, конечно предоставлю все необходимые документы и соблюду все условия перевода) получить от комиссии разрешение на перевод/пристрой без всяких предварительных или каких -бы то еще ни было согласий экологов?
А вот когда я получу документы с комиссии - уведомление о переводе/разрешение на реконстр-юстроительство и т.д. - вот тогда я и обращусь в экологию (чтобы не нарушать местных закон о административных правонарушениях - штраф до 1500 руб) в установленном порядке с заявлением (соотв-ей форме) за разрешением на снос зеленых насаждений. И экология мне будет обязана на основании тех документов, которые я ей представлю дать такое разрешение, при этом рассчитав восстановительную стоимость.
Кстати говоря, в экологии мне сразу же сказали что я заплачу кучу денег за каждое уничтоженное дерево...- ок, если закон этого требует, то я согласен, заплачу. Но позвольте, в их же документе - постановление главы города/"положение о порядке взимания восстановительной стоимости..." черным по белому написано: "восстановительная стоимость не взимается...- при сносе деревьев произрастающих на расстоянии менее 5 метров от стен жилых домов, кустарников - 1,5 м." - какого ...тогда мне голову морочат?

Так Вы, уважаемый, Forrest_Gump, согласны с моей позицией - наплевать на данном этапе на все экологии и заказывать проект в таком виде как хочу видеть его я, а не какая-то экология?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Maxfactor Вы зря иронизируете. В экологии мне именно подтвердили что они - пуп земли, и что они решают как мне пристрой строить,

Либо Вы их неверное толкуете, либо там безграмотный чиновник сидит.

Сообщение от Maxfactor - письменное согласие 2/3 собственников (на каком основании?);

Читайте еще раз пп.12 п.2.2.1 регламента.

Сообщение от Maxfactor - письменное согласие организации, осущ-ей управление жил фондом, произвести работы по сносу зеленых насаждений (тоже бред какой-то ничем не обоснованный...а может согласие РПЦ и лично Патриарха им еще предоставить?).

У Вас просто паталогическая склонность к патетике. Это требование также указано в пп.12 п.2.2.1 того же регламента.

Сообщение от Maxfactor зачем, скажите пожалуйста, мне этим заниматься, если я и так должен согласно закона

Затем, чтобы облегчить себе жизнь в дальнейшем, когда встанет вопрос о сносе насаждений при строительстве. И Вы уверены, что для пристройки не потребуется сносить иные насаждения? Не потому, что они попадут в пятно застройки, а потому что будут мешать технологически для строительства?

Сообщение от Maxfactor Кстати говоря, в экологии мне сразу же сказали что я заплачу кучу денег за каждое уничтоженное дерево...- ок, если закон этого требует, то я согласен, заплачу. Но позвольте, в их же документе - постановление главы города/"положение о порядке взимания восстановительной стоимости..." черным по белому написано: "восстановительная стоимость не взимается...- при сносе деревьев произрастающих на расстоянии менее 5 метров от стен жилых домов, кустарников - 1,5 м." - какого ...тогда мне голову морочат?

Я рядом не стоял при разговорах и свечку не держал. Потому и спрашивал ранее - Вы как им объясняли ситуацию, какие именно деревья потребуется срубить? На пальцах, на схемах, на планах?

И снова буду иронизировать о Ваших юристах. Зачем все действия свалили в одну большую кучу. Вы хотите сразу, одним действием перевести жилое помещение в нежилое и тут же получить разрешение на пристройку, и параллельно еще получить разрешение на снос насаждений?! Почему нельзя действовать поступательно - снос зеленых насаждений, растущих ближе 5 м от здания - перевод помещения из жилого в нежилое (согласования экологов не требуется) - получения разрешения на пристрой.

Сообщение от Maxfactor Так Вы, уважаемый, Forrest_Gump, согласны с моей позицией - наплевать на данном этапе на все экологии и заказывать проект в таком виде как хочу видеть его я, а не какая-то экология?

А как Вы будете заказывать проект, если у Вас нет разрешения администрации на проектирование? Потом будете подшивать к проекту? Не боитесь, что на сети можете сесть своим пристроем, а без разрешения на проектирование Вам в местной архитектуре геоподоснову не дадут.

[Maxfactor]

"Читайте еще раз пп.12 п.2.2.1 регламента.
"У Вас просто паталогическая склонность к патетике. Это требование также указано в пп.12 п.2.2.1 того же регламента."

Я же говорил уже что внимательно все прочитал. Ну и что? Мало ли что они в своем регламенте написали. Вы мне можете обосновать их требование предоставить 2/3 подписей с точки зрения федерального законодательства (или любого другого нормативного акта)? Откуда ноги этого требования (2/3) растут?

"Затем, чтобы облегчить себе жизнь в дальнейшем, когда встанет вопрос о сносе насаждений при строительстве. И Вы уверены, что для пристройки не потребуется сносить иные насаждения? Не потому, что они попадут в пятно застройки, а потому что будут мешать технологически для строительства?"

Конечно, если было бы так просто еще раз всех обойти и собрать 2/3 подписей по вопросу сносу деревьев...(2/3 голосов согласных на перевод и предоставление мне земельного участка под пристрой я собрал) я бы так и сделал. Но это очень не просто.
На счет сноса дополнительных "насаждений" - нет, не уверен. Вот когда у меня будет проект в котором будут все эти моменты отражены...Ну а в чем проблема... допустим, представим ситуацию что мне дали разрешение на перевод/пристрой и т.д. я обратился в экологию в установленном порядке. получил разрешение на порубку растительности. В процессе стройки выяснилось что необходима дополнительная "порубка". Что помешает мне обратиться в экологию второй раз по таким же основаниям и с теми же документами.
Или я чего-то не понимаю?

"Я рядом не стоял при разговорах и свечку не держал. Потому и спрашивал ранее - Вы как им объясняли ситуацию, какие именно деревья потребуется срубить? На пальцах, на схемах, на планах?"

И на пальцах объяснил, и пакет документов предоставил какой просили. Пока что у меня нет проекта, и я хотел получить разрешение на снос растительности на куске земли находящемся строго перпендикулярно "фасаду" моей квартиры и предназначенному согласно градостроительного плана земельного участка для размещения входных групп встроенных нежилых помещений.

"Вы хотите сразу, одним действием перевести жилое помещение в нежилое и тут же получить разрешение на пристройку"

Вообще -то да, хотелось бы (...согласно ст23 ЖК РФ), но навряд ли получится т.к. наша администрация, в лице межведомственной комиссии с чего то вдруг решила, что перевод квартиры в нежилое + обустройство отдельного "маленького" входа (вход через разобранный оконный проем + строительство неотапливаемого тамбура...) - это "перепланировка/переустройство". А вот устройство отдельного входа путем переделки окна в дверь + устройство условно говоря "большого" отапливаемого помещения-входной группы (площадь которой будет приплюсовываться к площади бывшей квартиры в новом техпаспорте) - это "реконструкция".
И вот, основываясь на таком своем понимании жилищного законодательства, межведомственная комиссия
- в первом случае выдает уведомление о переводе с перечнем мероприятий ....которое является основанием для строит-монтажных работ;
- во втором случае дает такое же уведомление, (но в нарушение постановления правительства которым принята однозначная форма данного уведомления) только пишет в нем, что мол "перевод разрешаем+заявитель должен обратиться в управление архитектуры за разрешением на строительство/реконструкицию.
Мое мнение - если второе является реконструкцией (что само по себе не факт), то и первый случай так же является реконструкцией. Но неважно - важно то, что по логике закона (как я понимаю) уведомление о переводе/отказе в переводе должно быть документом -основанием для производства строительно-монтажных работ. И в нем должны прописать условия перевода - т.е. перечень мероприятий которые должен провести заявитель...и не вижу проблем там написать "произвести реконструкцию... согласно проекта...".
Но это все к теме зеленых насаждений не относится.

", и параллельно еще получить разрешение на снос насаждений?!"

Нет. Хочу обратиться к ним в установленном порядке за разрешением на снос зеленых насаждений после получение положительного уведомления о переводе.
Еще раз объясняю: я в экологию полез вообще только по одной причине - я хотел прежде чем заказывать проект (чтобы не потерять в дальнейшем деньги - если я закажу проект, а его в дальнейшем по каким-то причинам не согласуют/не дадут реализовать то я потеряю деньги), понять, что мне может помешать реализации проекта....Мне юристы сказали: "в первую очередь помешать осуществлению любого проекта (как большого, так и маленького) может экология. Поэтому нужно получить предварительное их согласие". Что из этого получилось я уже излагал выше.

"А как Вы будете заказывать проект, если у Вас нет разрешения администрации на проектирование? Потом будете подшивать к проекту? Не боитесь, что на сети можете сесть своим пристроем, а без разрешения на проектирование Вам в местной архитектуре геоподоснову не дадут."

"разрешения администрации на проектирование" - это что за документ?
На счет сетей - нет, не боюсь. Есть у меня топология согласованная со всеми электриками/тепловиками и прочими связистами.
Я сам бы был очень рад получить какое-то предварительное согласие администрации на проектироване, потому что тупо не хочу, как уже писал выше, потерять деньги за проект с большим пристроем, если он не пройдет комиссию (переделка проекта стоит денег). Я ходил уже несколько раз и в бти на базе которой организована межведомственная комиссия, и в департамнт архитектуры...и к главному архитектору...ходил с одним вопросом : "вот я такой-то, помещение такое-то, пакет документов есть такой-то, хочу сделать вот так вот. Можно?" и нигде я так и не получил ответа "нет, нельзя". С другой стороны четкого ответа "да, все у вас замечательно, все документы в порядке, поэтому заказывайте проект и не волнуйтесь" тоже не получил.
В результате я решил руководствоваться законом и, в частности, регламентами муниципальных услуг в которых от и до прописаны все процедуры/документы/сроки и прочее.
Ну в итоге проект заказал. А здесь решил еще раз непонятные моменты прояснить.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Maxfactor Вы мне можете обосновать их требование предоставить 2/3 подписей с точки зрения федерального законодательства (или любого другого нормативного акта)? Откуда ноги этого требования (2/3) растут?

?!?!? Пардон, местный закон противоречит федеральным? Если нет, то он - действующий. Читайте 131-ФЗ.

Сообщение от Maxfactor Пока что у меня нет проекта, и я хотел получить разрешение на снос растительности на куске земли находящемся строго перпендикулярно "фасаду" моей квартиры и предназначенному согласно градостроительного плана земельного участка для размещения входных групп встроенных нежилых помещений.

Лично Вы не видите никаких логических и правовых противоречий в выделенном?

Сообщение от Maxfactor Мое мнение - если второе является реконструкцией (что само по себе не факт)

Найдите официальное определение термина "реконструкция". А то Вы сейчас оперируете лишь на понятийно-бытовом уровне. Отсюда и все Ваши затыки в действиях. Очередной привет Вашим юристам.

Сообщение от Maxfactor "разрешения администрации на проектирование" - это что за документ?

А Вы точно с юристами работаете?! Потому что в п.4.6 Приложение 3 к постановлению Главы города от 03.03.2004 № 194 прямо написано первым же пунктом:
" - оформить постановлением Главы города отвод земельного участка под проектирование строительства отдельного входа в нежилое помещение;"
Сейчас разрешение будет обзываться постановлением на отвод, раньше (см. Приложение к постановлению Главы муниципального образования город Нижневартовск от 14 ноября 2002 г. N 1047, п.5.5) писали прямо - "- получить разрешение на проектные работы в Нижневартовском городском отделе инспектирования инспекции Государственного архитектурно-строительного надзора ХМАО".
P.S. за что деньги платите (?!) своим юристам? они не могут ответить на Ваши вопросы?

[Maxfactor]

"?!?!? Пардон, местный закон противоречит федеральным?Если нет, то он - действующий. Читайте 131-ФЗ."

А если да, Вы допускаете такую возможность? Еще раз: Вы мне можете обосновать требование предоставить 2/3 подписей?

"Лично Вы не видите никаких логических и правовых противоречий в выделенном?"

Ок. Перефразирую: пока что у меня нет проекта, и, в соответствии с рекомендациями своих "юристов", я хотел бы узнать предварительное мнение департамента экологии (основывающееся на законе) относительно сноса растительности на куске земли находящемся строго перпендикулярно "фасаду" моей квартиры и предназначенному согласно градостроительного плана земельного участка для размещения входных групп встроенных нежилых помещений.

"Найдите официальное определение термина "реконструкция".

Ок. Я согласен что это реконструкция. Что от этого в обсуждаемой нами теме принципиально изменилось?

"А Вы точно с юристами работаете?!"

Да, точно. Много подобных объектов перевели/переводят. Удовлетворен ли я их работой? - нет, как видите, если сижу на этом форуме.

"Потому что в п.4.6 Приложение 3 к постановлению Главы города от 03.03.2004 № 194 прямо написано первым же пунктом:"

А вы уверены что оно (постановление) действует?

"Сейчас разрешение будет обзываться постановлением на отвод, раньше (см. Приложение к постановлению Главы муниципального образования город Нижневартовск от 14 ноября 2002 г. N 1047, п.5.5) писали прямо - "- получить разрешение на проектные работы в Нижневартовском городском отделе инспектирования инспекции Государственного архитектурно-строительного надзора ХМАО"."

Не нашел такого документа в базе на сайте администрации. Как в прочем и №869 от 28.10.2004 которое должно было признать утратившим силу №194 от 03.03.2004.
Простите, но не могу не поинтересоваться: откуда такие глубокие знания нашего местного законодательства?

"P.S. за что деньги платите (?!) своим юристам? они не могут ответить на Ваши вопросы?"

Согласен на все 100%. Однако, другие персонажи на этом рынке - еще хуже.

[Danver]

Наблюдаю за пикировкой и тихо ржу ))). Maxfactor, Вы же сами говорите, что готовы заплатить за вырубленые деревья. Так в чём вопрос? Вырубайте и компенсируйте. Вы же не парк целый вырубаете. Как я понял, речь идёт о паре чахлых тополей/берёз/неважно каких деревьев и наверняка есть ещё 3 прутика называющимися кустарником. И из за этого Вы тут такую полемику развели!
Если уж совсем всё сложно - очень ценное дерево, то предусмотрите в проекте "мероприятия по сохранению зелёных насаждений" Если всё хорошо оформлено - на чиновников действует завораживающе ))).
p.s. В парке "Коломенское" 200-летний дуб пересадили. Потратили 3 года и 2 милиона рублей. Вроде прирос, но выглядит как дерево которое хочется срубить.

[Maxfactor]

Я вам точно отвечу:
произрастает 8 деревьев + одно засохшее.
Диаметр, см: (18), (18), (28,5), (3), (3), (3), (5,7), (8)
Внешний вид:
[img]http://s019.***********/i631/1204/36/ccd77c3bdd0ct.jpg[/img]
Заплатить согласен, если закон это предусматривает.

[Forrest_Gump]

отвечаю в последний раз, ибо - устал.

Сообщение от Maxfactor А если да, Вы допускаете такую возможность? Еще раз: Вы мне можете обосновать требование предоставить 2/3 подписей?

Муниципиальный закон (регламент) не противоречит федеральным законам и соответствует 131-ФЗ. Поэтому требование властей о 2/3 подписей - законно.

Сообщение от Maxfactor Ок. Перефразирую: пока что у меня нет проекта, и, в соответствии с рекомендациями своих "юристов", я хотел бы узнать предварительное мнение департамента экологии (основывающееся на законе) относительно сноса растительности на куске земли находящемся строго перпендикулярно "фасаду" моей квартиры и предназначенному согласно градостроительного плана земельного участка для размещения входных групп встроенных нежилых помещений.

Пардон, откуда явился градостроительный план без проекта? Тем более я уверен, что данный градплан не согласован с властями...

Сообщение от Maxfactor Ок. Я согласен что это реконструкция. Что от этого в обсуждаемой нами теме принципиально изменилось?

Термин "реконструкция" влияет на то, что Вам МВК не должен согласовывать реконструкцию (строительство пристроя). Не их это полномочия. Этим занимается Управление архитектуры и градостроительства.

Сообщение от Maxfactor "Потому что в п.4.6 Приложение 3 к постановлению Главы города от 03.03.2004 № 194 прямо написано первым же пунктом:" А вы уверены что оно (постановление) действует?

Уверен. Постановление №194 от 03.03.2004 и Приложение 3 к постановлению

Сообщение от Maxfactor Не нашел такого документа в базе на сайте администрации. Как в прочем и №869 от 28.10.2004 которое должно было признать утратившим силу №194 от 03.03.2004. Простите, но не могу не поинтересоваться: откуда такие глубокие знания нашего местного законодательства?

Гугл всемогущ.

[Maxfactor]

"Муниципиальный закон (регламент) не противоречит федеральным законам и соответствует 131-ФЗ. Поэтому требование властей о 2/3 подписей - законно."

Хорошо, зайдем с другой стороны - допустим требования местного регламента законны. Ок. Вы мне можете сказать откуда в головах местных чиновников родилось требование именно о 2/3 согласных? Они же не сами это придумали, правда? Они же ориентировались на что-то когда писали свой документ?

"Пардон, откуда явился градостроительный план без проекта?"

Не понял реплики. Любой желающий может его заказать в администрации. Вот регламент этого процесса
http://www.n-vartovsk.ru/files/2011/p10_1203_1.doc

"Тем более я уверен, что данный градплан не согласован с властями..."

Вообще не понял, о чем вы говорите. Собственно, власти этот градплан и выдают.

"Термин "реконструкция" влияет на то, что Вам МВК не должен согласовывать реконструкцию (строительство пристроя). Не их это полномочия. Этим занимается Управление архитектуры и градостроительства."

Я вот только что опять был в администрации (в архитектуре). В отделе который занимается выдачей разрешений на строительство (реконструкцию) сказали: "теперь все вопросы связанные с переводом помещения в неж фонд решает межведомственная комиссия. Большой у вас пристрой, маленький у вас пристрой, отапливаемый/неотапливаемый и тд. - все вопросы в межведомственную комиссию. Они дадут вам уведомление и на основании этого уведомления (если оно положительное) будете вести стр-мон работы."
Я, в общем то, с такой позицией согласен.
И в целом, действительно, какая разница какой пристрой/крыльцо большой или маленький? В любом случае при переделки окна в дверь затрагиваются внешние ограждающие конструкции здания что является реконструкцией (или я опять не прав?)

"Потому что в п.4.6 Приложение 3 к постановлению Главы города от 03.03.2004 № 194 прямо написано первым же пунктом:"
- А вы уверены что оно (постановление) действует?
Уверен. Постановление №194 от 03.03.2004 и Приложение 3 к постановлению"

Был сегодня в юридическом управлении. Сказали "не действует".
Не действует ни 194 от 03032004, ни 869 от 28.10.2004 в части (правил перевода).
Таким образом, ориентироваться нужно исключительно на регламент муниципальной услуги "перевод помещений из жилого..."
http://www.n-vartovsk.ru/adm/doc/pos...1/15/1388.html

[Forrest_Gump]

Сообщение от Maxfactor Вы мне можете сказать откуда в головах местных чиновников родилось требование именно о 2/3 согласных? Они же не сами это придумали, правда? Они же ориентировались на что-то когда писали свой документ?

А какая разница, из какого пальца ноги они высосали эти две трети голосов? Dura lex, sed lex. Мне девиации законотворцев - фиолетовы.

Сообщение от Maxfactor "Пардон, откуда явился градостроительный план без проекта?" Не понял реплики. Любой желающий может его заказать в администрации. Вот регламент этого процесса http://www.n-vartovsk.ru/files/2011/p10_1203_1.doc

Любой, да не любой. Для получения ГПЗУ нужно предоставить правоустанавливающий документ на земельный участок. Ваше помещение располагается в многоквартирном жилом доме. Кто в данном случае является владельцем земли?! 8-)

Сообщение от Maxfactor Я вот только что опять был в администрации (в архитектуре). В отделе который занимается выдачей разрешений на строительство (реконструкцию) сказали: "теперь все вопросы связанные с переводом помещения в неж фонд решает межведомственная комиссия. Большой у вас пристрой, маленький у вас пристрой, отапливаемый/неотапливаемый и тд. - все вопросы в межведомственную комиссию. Они дадут вам уведомление и на основании этого уведомления (если оно положительное) будете вести стр-мон работы." Я, в общем то, с такой позицией согласен. И в целом, действительно, какая разница какой пристрой/крыльцо большой или маленький? В любом случае при переделки окна в дверь затрагиваются внешние ограждающие конструкции здания что является реконструкцией (или я опять не прав?)

Вы опять валите всё в одну большую кучу. На текущий момент пристоя не существует. Поэтому МВК будет принимать решение о переводе помещения в нежилое как есть - без пристроя. Поэтому действительно МВК без разницы размеры пристроя - он все-равно не будет фигурировать в документах о переводе помещения из жлого в нежилое. И не МВК принимает решение о реконструкции, а департамент градостроительства и архитектуры. Эти два действия (перевод в нежилое и реконструкция) - две большие разницы.

Сообщение от Maxfactor Был сегодня в юридическом управлении. Сказали "не действует". Не действует ни 194 от 03032004, ни 869 от 28.10.2004 в части (правил перевода).

Может быть. Вот только что эти документы делают на официальном сайте администрации? Они "сказали"... А номер приказа не узнали, на основании чего отменены ранние постановления? Я таких приказов/постановлений не видел. А раз не отменены - значит действуют.

[GAP]

А вот поясните мне, а то я не в курсе… Живу я скажем на втором этаже или третьем, у меня перед окнами деревья и газон, все хорошо, меня устраивает. Тут появляется максфактор , с желанием это все срубить и построить там свой сарай… Вполне законно как бы. Э… это у нас такие законы?

[Alkor527]

Сообщение от GAP Вполне законно как бы. Э… это у нас такие законы?

2/3
Offtop: Не любят простые смертные бизьнесьмэнов. Тут поллитрой неотделаться.

[Maxfactor]

Законы у нас такие что совершенно непонятно сколько нужно 2/3 или 100%.
У меня есть 2/3.

[Alkor527]

Сообщение от Maxfactor совершенно непонятно сколько нужно 2/3 или 100%

100% легко устроить, если во дворе дома качели и горку с песочницей сварганить )))

[Maxfactor]

Угу, попробуйте...это все на словах легко. А на практике вам половина собственников дверь даже не откроет. И можете слать заказные письма хоть до посинения...