[Потеряшка]

Коллеги, возник вопрос. Проектирование РД начинали, когда действовали старые СНиПы. Выдаем рабочку, когда уже действуют новые СП (актуализированные редакции СНиП). На какие нормативы целесообразно ссылаться (... и вообще расчеты вести)?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Stierlitz да вот Омскую экспертизу проходили - все по людски - со СНиП и пожарным СП даже замечание было, что климатические характеристики привести по СНиП

А вот Томская проверяет по СП, по крайней мере СП50. Видят впервые, сами ни бум-бум. Со своими советуюсь - "Формально надо по СНиП. Но потом будете переделывать". Кто как - "суверенная демократия" называется. Где-то ведь вообще ничего не делают.

Мне-то самому не надо, но по моей программе "энергоэффективность делают". Там можно и по СНиП, и по СП, а в итоге выбрать "действующий на данный час" документ и получить класс здания (а они будут разные). Но по другим нормам могут быть и серьезные переделки.

[OSPV]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, допустим, докажете. И останетесь в конце-концов в дураках. Новый обязательный перечень с СП подготовлен, на него только номер и дату осталось поставить. Может быть принят на любом заседании Правительства (мельком, среди десятков других вопросов, на которые отводят по минуте). Перечень "перезрел", все это знают. И уже многие экспертизы и государственные и негосударственные, проверяют ПД именно по "актуализированным" СП. На основании добровольного применения. Видимо им так посоветовали. Не забывайте, что в Росиии всё "добровольное" является "добровольно-обязательным".

Это все чудесно и замечательно, конечно. Но это опять получается по понятиям, а не по закону. Кому-то что-то рекомендовали, а крайними остались проектные организации. Ввиду отсутствия градостроительной политики у государства, одной экспертизе можно так, другой эдак. А проектировщики в итоге получаются бараны, - делай как тебе говорит эксперт, и молчи. Бараном быть совсем не хочется, у меня своя голова на плечах есть. Пока будем продавливать свою позицию , если не получится, тогда будем исправлять.

Сообщение от ShaggyDoc А вам сами предлагают по СП (на которые давно надо бы перейти), а вы упираетесь. Фактически идут навстречу, чтобы съэкономить деньги заказчика. Ну, пройдет месяц, введут новый Перечень. Будете переделывать ПД и заново экспертизу проходить. Заново платить. Все равно ведь придется приводить в соответствие нормам, которые будут действовать при вводе объекта.

Ну удешевления никакого нет, только удорожание. Вот когда актуализируют перечень утвержденный постановлением №1047р, тогда и поговорим, а пока не о чем.
Кстати, когда мы были не семинаре у Чеготовой, она говорила, что 1047р , скорее всего, будут актуализировать только после принятия норм таможенного союза, а их до сих пор не приняли.

[alektich]

Уважаемый ShaggyDoc. Вы можете пояснить это ваше высказывание:

Все равно ведь придется приводить в соответствие нормам, которые будут действовать при вводе объекта

.
Часто возникал спор по этому вопросу и экспертиза трактовала по другому: все, что на момент получения положительного заключения было актуальным, пересматриваться не будет даже при появлении новых норм и новых требований по ним. Или это не так?

[ShaggyDoc]

Сообщение от alektich Уважаемый ShaggyDoc. Вы можете пояснить это ваше высказывание: . Часто возникал спор по этому вопросу и экспертиза трактовала по другому: все, что на момент получения положительного заключения было актуальным, пересматриваться не будет даже при появлении новых норм и новых требований по ним. Или это не так?

Экспертиза толкует из своих узких шкурных интересов. Заключение выдано - и забыли. У них даже копий ПД не остается, они не следят за её дальнейшей судьбой. Вот если именно в тот момент, когда ПД была принята на экспертизу, и до выдачи положительного заключения изменились нормы - будет выдано отрицательное заключение. На это проектировщики попадали - "не успели проскочить".

Но после экспертизы приключения ПД продолжаются. Ранее в СНиП было прямо записано:

Заказчики проектно-сметной документации, генеральные проектировщики и специализированные проектные организации обязаны своевременно вносить в рабочую документацию изменения, связанные с введением в действие новых нормативных документов и заменой оборудования более прогрессивным. Указанные изменения производятся проектной организацией на основании поручения заказчика с учетом фактического состояния строительства

За этим следили. Заказчику тоже важно было, чтобы в момент приемки "вдруг" не всплыло какое-то несоответствие. Теперь, в связи с разрушением общей системы норм, таких четких указаний нет - они слишком невыгодны. И у нас же якобы "саморегулирование". Хотя в ГК есть и размытый пункт:

2. Предметом государственного строительного надзора является проверка:
...

1) соответствия выполнения работ и применяемых строительных материалов в процессе строительства, реконструкции объекта капитального строительства, а также результатов таких работ требованиям технических регламентов, проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов;

Будет найдено "несоответствие требованиям" - могут и предписание выдать. Причем везде "несоответствие требованиям регламентов" идет раньше "соответствия проектной документации", потому что ПД может оказаться несоответствующей. Вот и "люди в фуражках" также контролируют хотя бы самые опасные нарушения.

Конечно, какие-то мелкие отступления от новых норм "не замечают". Но из-за некоторых могут и строительство остановить и разрешение на ввод не дать. Особенно если застройщик "неправильный".

Проектная организция должна следить за состоянием своих объектов и своевременно извещать заказчика об изменении норм. Хотя формально "не обязаны". Не будет заказа на переработку - ответственность останется на застройщике. Вот у нас не дали разрешение на ввод высотки - 10 лет строили, нормы изменились, причем по энергоэффективности. Проектная фирма про этот объект "забыла". Но застройщик, когда начал нести большие убытки, "наехал" в первую очередь на проектную организацию - "почему не предупредили, пока стены не были построены". Теперь-то, готовое здание утеплить очень сложно. И оно пустует уже года три. И наезды на проектную фирму продолжаются - требуют как минимум всё бесплатно переработать, а это еще и по П87 всё сделать.

[AlexST]

изучив, Распоряжение от 21 июня 2010 г. №1047-р, у меня возник вопрос, СНиПы и СП, не указанные в нём получается носят рекомендательный характер? например: СП 70.13330.2012.

[frostyfrost]

Есть еще такой документ http://docs.cntd.ru/document/902219721 "Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 2 июля 2014 года)". Но тут имеются грабли в виде того, что если применялись СП, а критерии СНиП по данному вопросу более жесткие, то попадаете на несоблюдение обязательного перечня. К вопросу о приеме со дня на день нового перечня, то такие разговоры идут уже с 11-12 годов, а уже 15-й. Плюс, по последним разговорам, в таком же ключе могут вместо СП еще и EN дополнительно ввести, а там уже полный бардак тогда начнется.

[Stierlitz]

Сообщение от ShaggyDoc А вот Томская проверяет по СП, по крайней мере СП50. Видят впервые, сами ни бум-бум. Со своими советуюсь - "Формально надо по СНиП. Но потом будете переделывать". Кто как - "суверенная демократия" называется. Где-то ведь вообще ничего не делают. Мне-то самому не надо, но по моей программе "энергоэффективность делают". Там можно и по СНиП, и по СП, а в итоге выбрать "действующий на данный час" документ и получить класс здания (а они будут разные). Но по другим нормам могут быть и серьезные переделки.

в каждой избушке свои погремушки

Новый обязательный перечень с СП подготовлен, на него только номер и дату осталось поставить. Может быть принят на любом заседании Правительства (мельком, среди десятков других вопросов, на которые отводят по минуте).

грозяться актуализировать каждый год, осенью смотрел выступление "нашего министра" - клялся что до конца года примут, и хде?

и понятно почему не вводят:
СП 113

5.1.34 В автостоянках следует предусматривать на каждый пожарный отсек не менее одного лифта, имеющего режим работы "перевозка пожарных подразделений".

если внимательно почитать пункт, то получается что вообще во всех автостоянках независимо от размера и этажности! должен быть лифт для пожарных подразделений)) даже в одноэтажных

и такой муралы полно - это ж чо начнется то

[ShaggyDoc]

грозяться актуализировать каждый год, осенью смотрел выступление "нашего министра" - клялся что до конца года примут, и хде?

Хде, хде... Лежит там, но уже на самой верхней полке... Вот начнут итоги выполнения поручений подводить, и примут. Не исключаю, что задним числом. Сроки затянуты до неприличия даже по бюрократическим меркам.

и понятно почему не вводят: СП 113

Во многих СП полно технических глупостей. О них говорили, писали. И никаких результатов. Кто же будет переделывать сверстанный документ?
Но наличие ляпов в СП абсолютно не влияет на принятие Перечня. Деньги за "актуализацию" уплочены, бюджеты закрыты, СП "введены в действие". Причем в результате "всенародных обсуждений". Обратного ходу по политесу давать никак нельзя. А если какие-то "яйцеголовые" бунтуют, ну и пущай - есть специально отведенные места. А потом, может быть, когда-нибудь, если снова будут деньги, возможно предложения будут рассмотрены. Создадут "рабочие группы", "советы" и пойдет всё, как положено.

[Pete]

Актуализированное Распоряжение от 21 июня 2010 г. №1047-р...
А вообще нужно его ли принимать? У неяйцеголовых властьимущих другая напасть - импортозамещение...

[x691]

Приняли же уже новое Постановление Правительства. Вступает в силу с 1.07.2015. В соседней ветке архитекторы обсуждают.