[Poreth]

Свайное поле из забивных свай 300х300. Шаг между сваями минимальный - 3d. Выполнили крайний ряд свайного поля, на некоторое время "забили" на это дело, теперь продолжать бы стройку - но сваи "ушли" от проектного положения в сторону котлована на расстояния до 1700мм!! Само собой при этом наклонившись.
Срубить существующие и сделать между ними новые - боооольшие сомнения, что такие сваи будут работать и по нормам не выдерживается минимальное расстояние до оставшихся в грунте свай. Расширять котлован и свайное поле ЗА "мертвые" сваи - невозможно. Так же непонятно как учесть тот факт что сваи зашли на почти два ряда еще. Их теперь не выполнять/смещать тоже?
В голове только уменьшать этажность, менять планировку, нагрузки, что бы консольный участок плиты можно было как то заармировать с учетом того, что под ним не будет 1-2-3 рядов свай.

2012.02.20
Принесли исполнительную схему на часть свай.

Отклонения крайних свай 6, 8, 9, 18см(max). Средних свай: 48, 50, 60, 70см (max). Свайное поле с шагом 900*900 (т.е. с минимально допустимым расстоянием между сваями). Всего 36 свай из приблизительно 150-180.

Как это учесть в расчетной схеме? Ведь совместная работа свая-грунт обеспечивается только при определенных расстояниях между сваями. Полностью убирать "вылетевшие" сваи или брать их с пониженной (как посчитать?) несущей способностью?

Есть ли какой то норматив где описывались бы требования к исполнительной схеме? Т.е. сейчас они указали смещения свай по х и у. Но есть подозрения что часть свай отклонились от вертикали. Следовательно тоже не будут работать на 100%.

2012.03.04
Заказчик хочет забивать дополнительные сваи с существующего ростверка. Т.е. выполнить захватки т.о., что бы "бракованный" участок свайного поля бетонировать позже всех. На выполненную часть ростверка загнать копер и добить дополнительные сваи. Это вообще допустимо!??

[Poreth]

Сообщение от olf_ случай интересный, только мало понятный: сваи били/бьют со дна котлована или с отм. природного рельефа? что раньше забивка свай или устройство котлована? Сначала котлован. Потом сваи. глубина котлована 12 м.., а длина свай..? 8-14 м. В инж.-геологич. изысканиях случайно не упомянуты специфические свойства грунтов? (тиксотропные и прочее..) Нет. Предварительно: налицо нестыковки (ну или просчеты) конструктивных решений, технологии производства работ, последовательности выполнения работ, организации стр-ва. возможно. Скажите в чем? Если все хозяйство в котловане, то кроме сдвига внутрь был еще и подъем дна (все вместе со сваями) и не факт что деформации прекратились.. Структура грунта нарушена, сваи никакие, все пересчитывать/корректировать/переделывать... ... тут возможно и соглашусь, но как инструментально это доказать??

я второй гл констр на объекте. решение о забивных сваях принято до меня. Следовательно пока никакого джета.

[Шмидт]

Poreth если правильно понял то имеем следующую картину:

1) есть котлован в слабых грунтах глубиной 12 м выполненный "на глаз", при чем, при его возведении были переодические поползновения и даже колотили трубы вместо шпунта, при этом крепление котлована выполненно без анкеровки

Сообщение от Poreth когда все начало ползти были забиты трубы по периметру на глубину 5 м и высотой над дном котлована теже 3-5м. Само собой в таких грунтах такой "шпунт" ничего не удержал.

2) в этом котловане выполненно нормальное свайное поле

3) по истечению некоторого срока, крепление котлована стало наклоняться, выпирая ряды свай (наклоняя их) в сторону котлована до 1,7 м вероятно от полного обрушения котлован спасло то, что был закреплен грунт в основании котлована (возведено свайное поле)

4) вывод, имели (а может и имеем) крепление котлована в состоянии предельного равновесия, другими словами вялотекущего разрушения

Я правильно понял конструкцию и производство работ?

[Poreth]

1. При выполнении котлована "оказалось" что с вертикальными стенками он ну никак не получался, и когда начали сползать не принадлежащие заказчику земли - стали делать подобие шпунтового ограждения из труб.
2. В этом котловане начали выполнять свайное поле.
3. Не знаю, что спасло, а что нет, на данный момент мне кажется, что как раз продолжается "вялотекущее разрушение".
4. На данный момент хотят задавить еще труб для крепления откоса. И продолжать установку свай.

P.S. У заказчика возникла идея выпрямить шпунт и сваи бульдозером.

[Шмидт]

Сообщение от Poreth 3. Не знаю, что спасло, а что нет, на данный момент мне кажется, что как раз продолжается "вялотекущее разрушение".

Тогда он по прежнему аварийный. И начинать надо с него. А свайное поле решится после закрепления котлована. Если правильно понял конструкцию, то картинка 1 то что предполагалось "по проекту", картинка 2 что есть сейчас.

Сообщение от Poreth На данный момент хотят задавить еще труб для крепления откоса. И продолжать установку свай.

Согласен с решением. Мне видеться четыре варианта развития событий:

1) делать экранирующий ряд свай (метал. труб) за котлованом с дневной поверхности, на расстоянии примерно 2/3 м от ограждения. Подобное решение позволит значительно снизить давление грунта на котлован. Но оно рискованное, надо загонять технику на дневную поверхность, что сможет привести с еще большим деформациям.

2) усиливать первый ряд свай свайного поля, который по сути сдерживает котлован от обрушения. Т.е. погрузить дополнительные сваи между существующими, лучше спошную стенку сделать. Это решение сводится к передачи сдвигающий усилий ограждения котлована на эту "новую" стенку с вовлечением в работу большего массива грунта.

3) делать и то и другое вместе

4) использовать грунтовые анкера или методы закрепления грунта

Предложенные конструктивные решения придуманы за долго до нас и регулярно используются для закрепеления стенок. Конкретные цифры (отметки, сечение и т.п.) можно сказать по расчету.

Сообщение от Poreth P.S. У заказчика возникла идея выпрямить шпунт и сваи бульдозером.

серьезный подход

[parabellum762]

Сообщение от Poreth решение о забивных сваях принято до меня. Следовательно пока никакого джета.

Я имел в виду - укрепить сползающие стенки котлована цементным инектированием.
Просто не представляю, чем еще можно закрепить 12 метров сползающего вниз "мягкопластичного Г". Ну воткнете Вы шпунт на 20 метров вниз - во что шпунт будет упираться? В мягкопластичное Г! Значит - поползет....

[Альф]

А нельзя ли посмотреть фрагмент исполнительной съемки?

[olf_]

Poreth
исходите из предположения что сваи в крайнем ряду (деформированные) поломаны..

[Альф]

Сообщение от olf_ Poreth исходите из предположения что сваи в крайнем ряду (деформированные) поломаны..

Так это уже было в посте №7.

Сообщение от Альф Первое, что приходит в голову - это запроектировать новое свайное поле, исключив из расчета смещенные (и скорее всего поврежденные) сваи.

[Poreth]

Offtop: Альф спорит с Ольфом
Шмидт,
Картинка не такая. к сожалению сейчас только ноутбук под рукой и нарисовать лучше не смогу. Выполнен только 1 ряд свай вдоль шпунта.
Шпунт выполнен не на всю высоту котлована, а в лучшем случае метров на 5. Шпунт не опускается до "материка", а завис в насыпных грунтах. Выполнить отсекающую стенку с бровки котлована нереально по 2 причинам: подвижный откос, непроходимые насыпные грунты. Т.к. сваи приходится погружать с лидером - трубы скорее всего тоже получается не пойдут.

Про то, что сваи положительно сказались на шпунте - не подумал. Т.к. реально по моим прикидкам все должно было уже выглядеть еще хуже. Если набить сваи между существующими - не будет выполнено требование о расстоянии в 3d между сваями и по хорошему я не смогу их включить в ростверк.

Про анкера думал, но как всегда сразу за котлованом идет 700мм труба. Причем возможно "пробитая" т.к. по словам заказчика в котлован поступают канализационные воды. Плюс проезжая часть - есть большие сомнения что дадут под нее загонять анкера на длину где то метров 15-20.

Укрепление стенки котлована джетом/цементацией и т.п. Те же соображения про трубу и дорогу. Если крепить только поверхность - то получим тяжелую цементную бляшку на водонасыщеном грунте - по идее поедет еще быстрее?? Если есть опыт или предложение, сделайте эскизик пожалуйста, с технологией я знаком поверхностно.

[Альф]

А почему все-таки не годится такой вариант крепления?

[Шмидт]

Сообщение от Poreth Шпунт выполнен не на всю высоту котлована, а в лучшем случае метров на 5. Шпунт не опускается до "материка", а завис в насыпных грунтах. Выполнить отсекающую стенку с бровки котлована нереально по 2 причинам: подвижный откос, непроходимые насыпные грунты. Т.к. сваи приходится погружать с лидером - трубы скорее всего тоже получается не пойдут.

примерно так и предполагал

Сообщение от Poreth Про то, что сваи положительно сказались на шпунте - не подумал. Т.к. реально по моим прикидкам все должно было уже выглядеть еще хуже. Если набить сваи между существующими - не будет выполнено требование о расстоянии в 3d между сваями и по хорошему я не смогу их включить в ростверк.

Примерно так, как нарисовано на рисунке, крепили котлован года 4 назад. Там проблема правда была в другом, надо было глубже зарыться, но котлован тоже был еле живой.
Суть такова: со дна котлована выполняется дополнительный ряд свай или шпунта и в него делают распорки (размер захваток минимальный). В нашем случае была металлическая рама.
Здесь получается что есть ряд свай и уже часть работы фактически сделана.
Если не верите доводам, сделанные выше о размерах между "рабочими" сваями, то кроме как устройство консоли вариантов не вижу.

Сообщение от Poreth Про анкера думал, но как всегда сразу за котлованом идет 700мм труба. Причем возможно "пробитая" т.к. по словам заказчика в котлован поступают канализационные воды. Плюс проезжая часть - есть большие сомнения что дадут под нее загонять анкера на длину где то метров 15-20.

возможно именно из-за того, что труба "капает", и получились все неприятности
Offtop: из-за прорыва канализации регулярно дома падали раньше

[Poreth]

Альф, что то подобное сейчас вертится в голове. Только не в 1 сваю, а в куст из 4-6-8 и на некотором расстоянии (4-8м).
Шмидт, такой способ не пройдет точно - грунты водонасыщенные. Т.е. во первых подпорка ничего не понесет по боковой и во-вторых распорки придется выполнять либо в воде либо делать дополнительный дренаж на их глубину.

[Valeriy Eremin]

Сообщение от Poreth Offtop: Альф спорит с Ольфом Шмидт, Картинка не такая. к сожалению сейчас только ноутбук под рукой и нарисовать лучше не смогу. Выполнен только 1 ряд свай вдоль шпунта. Шпунт выполнен не на всю высоту котлована, а в лучшем случае метров на 5. Шпунт не опускается до "материка", а завис в насыпных грунтах. Выполнить отсекающую стенку с бровки котлована нереально по 2 причинам: подвижный откос, непроходимые насыпные грунты. Т.к. сваи приходится погружать с лидером - трубы скорее всего тоже получается не пойдут. Про то, что сваи положительно сказались на шпунте - не подумал. Т.к. реально по моим прикидкам все должно было уже выглядеть еще хуже. Если набить сваи между существующими - не будет выполнено требование о расстоянии в 3d между сваями и по хорошему я не смогу их включить в ростверк. Про анкера думал, но как всегда сразу за котлованом идет 700мм труба. Причем возможно "пробитая" т.к. по словам заказчика в котлован поступают канализационные воды. Плюс проезжая часть - есть большие сомнения что дадут под нее загонять анкера на длину где то метров 15-20. Укрепление стенки котлована джетом/цементацией и т.п. Те же соображения про трубу и дорогу. Если крепить только поверхность - то получим тяжелую цементную бляшку на водонасыщеном грунте - по идее поедет еще быстрее?? Если есть опыт или предложение, сделайте эскизик пожалуйста, с технологией я знаком поверхностно.

Нужно срочно пригрузить деформирующийся откос снизу прижимной призмой, т.е. засыпать котлован метров на 5-6 по высоте (до верха "шпунта" потерявшего устойчивость) и минимум на 4 м по ширине в верхнем уровне. Это остановит дальнейшее развитие деформации откоса и даст Вам время продумать детально следующие шаги.
С 4 метровой полки пригрузки нужно устанавливать новый ряд труб ограждения, шаг труб, диаметр, глубину погружения ниже дна котлована определить расчётом, хотя бы по Woll-3.
Установить грунтовые анкера (по расчёту), если у Вас есть организация способная оперативно выполнять столь ответственную работу. После испытания и натяжения анкеров, откопать прижимную призму на 3 м, установить второй ряд анкеров. Искривленные трубы ранее выполненного ограждения срезать, если они входят в котлован.

После натяжения анкеров 2-го яруса можно убрать всю прижимную призму, если по расчёту хватает 2-х ярусов анкеров.

Вместо забивных свай, пересчитать и применить буроинъекционные сваи, буронабивные сваи или сваи-РИТ.
В глубоких котлованах (а 12 м это очень глубокий котлован и относиться по ГрК к уникальным объектам) лучше не предусматривать забивных свай по следующим причинам:
- дно глубоких котлованов поднимается, а грунт в основании разуплотняется на значительную глубину, есть несколько диссертаций на эту тему. В центре котлована грунт поднимается на 15-20 см при глубине котлованов более 12 м, у бортов на 5-8 см. Это может стать причиной неравномерных осадок, образования в плите трещин и т.д.
- динамическое воздействие от забивки свай резко ускоряет процесс разуплотнения основания, и сваи могут больше чем обычно "вылазить" из грунта, теряя при этом несущую способность.

Применение "джета" в данном случае не желательно, т.к. при устройстве "джета" будут нарушены сцепление и уменьшен угол внутреннего трения грунта, а после устройства на время твердения цементного камня откос потеряет всякую устойчивость. Потом какой "джет" в глинах? это будет самообман. В песках другое дело.

Зайдите на Геотехнические проблемы России, я там в ближайшие дни размещу статью по креплению котлованов.

[Poreth]

Забивные сваи. Сплошное свайное поле. Крайние сваи: отклонения больше чем +-0,2D, для средних больше чем 0,4D. Расстояние между некоторыми сваями в свету меньше D. Как это учесть в расчетной схеме? Ведь совместная работа свая-грунт обеспечивается только при определенных расстояниях между сваями. Полностью убирать "вылетевшие" сваи или брать их с пониженной (как посчитать?) несущей способностью?

Есть ли какой то норматив где описывались бы требования к исполнительной схеме? Т.е. сейчас они указали смещения свай по х и у. Но есть подозрения что часть свай отклонились от вертикали. Следовательно тоже не будут работать на 100%.

[_Oleg_]

Думаю надо либо брать в расчетной схеме с немного пониженной несущей способностью либо совсем не обращать внимание на изменение (понижение) несущей способности из-за смещения свай. Прописанной методики в нормативных документах про понижение несущей способности при несоблюдении минимально допустимых расстояний между сваями я не видел.

Обычно в исполнительной схеме указывается плановое положение (смещение) и отметки верха свай, а определить отклонились ли сваи от вертикали будет трудно и видимо недоказуемо.

[vv_77]

Без конкретики по существу поставленных вопросов не ответить. Что за сваи, длина, сечение, что за грунты, какие нагрузки, какие отклонения свай в литрах в конце концов?
А то может свая отклонилась на миллиметр больше допуска, а мы тут панику поднимаем.

[Poreth]

Сваи забивные 6-14м. 14м составные: 7+7. Сечение 300*300. Погружаются со дна котлована с лидерным бурением.
Глубина котлована 12м. Грунт суглинки/глины мягкопластичные. Сваи висячие опираются на суглинки полутвердые или песчано-алевритовые породы. Глубина погружения в "пал" 2-3м.

Отклонения крайних свай 6, 8, 9, 18см(max). Средних свай: 48, 50, 60, 70см (max). Свайное поле с шагом 900*900 (т.е. с минимально допустимым расстоянием между сваями). Всего 36 свай из приблизительно 150-180.

[vv_77]

Сообщение от Poreth Свайное поле с шагом 900*900

Сообщение от Poreth Отклонения ... Средних свай: ... 70см (max).

Это как так

Сообщение от Poreth опираются на суглинки полутвердые

С учетом этого, и по совокупности остальных исходных данных, думаю можно не пересчитывать. Плюс все равно не знаете, куда фактически ушло острие при такой длине (отклонения по вертикали).

[Poreth]

Сообщение от vv_77 Это как так

Легко и непринужденно: свая из ряда 1 забивается почти между сваями ряда 2.

Сообщение от vv_77 С учетом этого, и по совокупности остальных исходных данных, думаю можно не пересчитывать. Плюс все равно не знаете, куда фактически ушло острие при такой длине (отклонения по вертикали).

На отклонения по вертикали у меня документов нет - так что на это пока реагировать не могу. Есть только отклонения в плане.
Что такого страшного или наоборот замечательного в суглинках полутвердых?

[vv_77]

Сообщение от Poreth Что такого страшного или наоборот замечательного в суглинках полутвердых?

Что они лучше суглинков мягкопластичных
шутка
я к тому, что острия свай в хорошем грунте (IL) соответственно с некоторой долей авантюризма можно допустить, что они "наполовину стойки", где расстояния могут быть и меньше.