[liik]

Приветствую всех, необходимо стальной каркас утеплить и обшить алюкобондом. Может кто уже прорабатывал, будьте добры поделитесь опытом.

В голове вертятся 2-а варианта и оба сырые

- обшить сэндвич панелями, к которым уже шпильками крепить кронштейны. В этом случае получается мостик холода, и торчащие изнутри шпильки нужно будет прятать.

- Другой вариант сборного сэндвича представлен на рисунке. В этом случае кронштейн будет крепиться к швеллеру через болт с гайкой. И этот болт образует мостик холода.

[IMG]http://s42.***********/i097/1110/0a/6659c2dd0ee7.jpg[/IMG]

[Ильнур]

Сообщение от Михаил stp Чертежи поищу Обычно используем саморезы SFS SL2-T-A14 или ******* HR-R или заклепки 4х10 А2 шаг зависит от подсистемы обычно 200-300мм.

Спасибо большое. Прецедент есть - будем лепить. Скоро такое крепление станет классикой.
И вопрос - на фото имеется зеленая гиря - почему она зеленая? И почему у черных днища откидные?

[Михаил stp]

Сообщение от Ильнур Спасибо большое. Прецедент есть - будем лепить. Скоро такое крепление станет классикой. И вопрос - на фото имеется зеленая гиря - почему она зеленая? И почему у черных днища откидные?

Черных в магазине больше не было и это не днища откидные, а резинки приклеены чтобы пол не повредить) Черные по 16кг, зеленая 20кг нашего технолога личная, на заводе тренируется)

[AspirantMK]

А сэндвич панели поэлементной сборки не думали применить? Или клееные уже существуют?

[liik]

AspirantMK, каким образом крепить кронштейн к поэлементным конструкциям?

[Нитонисе]

Сообщение от liik AspirantMK, каким образом крепить кронштейн к поэлементным конструкциям?

Через утеплитель к элементам каркаса.

[ser_G]

Сообщение от Нитонисе Через утеплитель к элементам каркаса.

и какой тогда смысл в сендвиче поэлиментной сборки ?

[AspirantMK]

Сообщение от ser_G и какой тогда смысл в сендвиче поэлиментной сборки ?

А утеплитель куда крепить?

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK ... Или клееные уже существуют?

Да, AspirantMK, представляете, клееные сэндвич-панели уже давно еще существуют, оптимальная технология подобрана уже еще давно в 1960 году, в России уже давно еще с 1990-х годов. По всей России десятки заводов и линий производят миллионы кв.м. панелей, миллиарды кв.м. уже давно еще смонтировано.
Это аналогично существованию сотового телефона.
Неклееные панели производят только очень консервативные - типа "магнум" и т.д....

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур Да, AspirantMK, представляете, клееные сэндвич-панели уже давно еще существуют, оптимальная технология подобрана уже еще давно в 1960 году, в России уже давно еще с 1990-х годов. По всей России десятки заводов и линий производят миллионы кв.м. панелей, миллиарды кв.м. уже давно еще смонтировано. Это аналогично существованию сотового телефона. Неклееные панели производят только очень консервативные - типа "магнум" и т.д....

Ильнур Да я хотел уточнить, новое ли здание, или стоит задача обшить клееные панели алюкобондом.

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK Ильнур Да я хотел уточнить, новое ли здание, или стоит задача обшить клееные панели алюкобондом.

Велик и могуч русский язык..

[AspirantMK]

Сообщение от Нитонисе Через утеплитель к элементам каркаса.

Прочитал на сайте производителя http://www.metallprofil.ru/faq/10/5/n что направляющие профиля алюкобонда можно крепить к термопрофилю панели поэлементной сборки(по-видимому без кронштейнов). У кого какие мнения на сей счет?

[Михаил stp]

Сообщение от AspirantMK Прочитал на сайте производителя http://www.metallprofil.ru/faq/10/5/n что направляющие профиля алюкобонда можно крепить к термопрофилю панели поэлементной сборки(по-видимому без кронштейнов). У кого какие мнения на сей счет?

Кронштейны обычно для выравнивания, а в сборных панелях нечего выравнивать. Обычно крепят через утеплитель высокой плотности 150-180кг/м.куб чтобы не промерзало.

[AspirantMK]

А куда крепят к термопрофилю, или элементу каркаса?

[Михаил stp]

Сообщение от AspirantMK А куда крепят к термопрофилю, или элементу каркаса?

К термопрофилю


2- кассетный профиль
11-жесткая мин. плита
16- направляющая для облицовки

[NVFk]

Крепление на сендвич панели не соответствует требованиям п., 4.4 ГОСТ 31251-2003. Поэтому данное решение имеет класс пожарной опасности К3. кроме того расчетные нагрузки на угловых зонах при учете пульсационной составляющей ветровой нагрузки для I ветрового района, шаге направляющих 1,4м и высоты здания 10м составляет 23*2*1,34*1,4*1,4=120,81 кгс/п.м. (гирек побольше надо вешать). Тем более крепление немеханическим способом (фактически на клеевом составе, соединяющим наружний слой сендвич-панели с внутренним). Очень рискованное и непредсказуемое мероприятие. Но люди говорят что держится и не один год. Я бы гарантий не давал.
Лично мое мнение по поводу нагрузок- точка приложения ветровой нагрузки (нормативной) находится на внутренней поверхности ограждающих конструкций, поэтому реальная ситуация несколько гуманнее чем в СНиПах, а пожарная безопасность-как говорится "На авось"

[liik]

NVFk, вот выкопировка из уже недействующего ГОСТа 31251-2003

4.4 Стенам, выполненным с внешней стороны из кирпича, бетона, железобетона и других, подобных по теплотехническим характеристикам негорючих материалов толщиной не менее 60 мм, со смонтированной на них классифицируемой системой утепления или отделкой, присваивается класс пожарной опасности этой системы или отделки.

4.5 При выполнении отделки или монтаже системы утепления на стенах, не соответствующих 4.4, класс пожарной опасности стены следует устанавливать по результатам испытания фрагмента стены конкретной конструкции со смонтированной на нем системой утепления или отделкой.


Откуда вылезает К3, если сэндвич на базальтовом волокне К0?

[NVFk]

п.5.3 При калибровке установки, испытании системы утепления или отделки фрагмент стены должен быть выполнен из негорючих материалов (бетона, железобетона или кирпича) плотностью не менее 600 кг/мі и иметь механические характеристики, позволяющие крепить к нему элементы системы утепления и отделки.

А вот выдержка из АТР: наружные стены должны быть выполнены с внешней стороны на толщину не
менее 60 мм из кирпича, бетона, железобетона и других подобных негорючих
материалов плотностью не менее 600 кг/м3, с плотной (без «пустошовки») заделкой
негорючими материалами стыков (швов) между конструкциями и/или элементами
конструкций наружных стен.

Кроме того огневых испытаний "композит+сендвич панели", насколько я понимаю, никто не проводил. Так что думаю, что это К3.
А какой ГОСТ действует?

[liik]

NVFk, заменен на ГОСТ 31251-2008 СТЕНЫ НАРУЖНЫЕ С ВНЕШНЕЙ СТОРОНЫ.Метод испытаний на пожарную опасность. В этом ГОСТе:

1.3 Настоящий стандарт распространяется на конструкции наружных стен зданий, соответствующие следующим требованиям:
...
д) наружные стены здания с обеих сторон должны быть выполнены из негорючих материалов (бетона, кирпича, железобетона или других сходных с ними по теплотехническим характеристикам негорючих материалов) толщиной не менее 60 мм, плотностью не менее 600 кг/м3, с механическими характеристиками, позволяющими крепить к их внешней поверхности защитно-декоративные системы.

1.4 При несоответствии здания и наружных стен здания любому из требований, перечисленных в 1.3, испытательная лаборатория имеет право предлагать заказчику испытаний провести испытания по методам, регламентированным другими стандартами, или выполнить натурные огневые испытания фрагмента здания и на основании результатов этих испытаний согласовать в установленном порядке области применения этих конструкций.


Так как плотность утеплителя 120кг/м по пункту 1.3 конструкция не пройдет. При натурных испытаниях фрагмент покажет К0.

[NVFk]

Сложно сказать. А такие испытания проводились кем-нибудь? Денег немало стоит.
При желании можно к специалистам по сендвич-панелям обратиться, конечно-поинтересоваться как прошли испытания сендвич-панелей без облицовки композитом.
Если с трудом-то думаю вент.зазор и горючий материал в качестве облицовки усугубят положение.
А откуда такая уверенность, что при натурных испытаниях фрагмент покажет К0?

[Engineer SV]

Попутно вопрос возник. Kalzip-фасадные панели к ж/б колоннам крепят также как и к стальным? Напрашиваются клиновые анкера распорные. На колонне стыкуются две панели. В смысле скола бетона смущает крепление. К стальным проще.
И по модульности размера панелей. Пролеты не типовые. Есть 6,1- 5,8 -6,4 . Сэндвич-панели вроде бы сейчас изготавливают по индивидуальным размерам. Главное ,чтобы по ветровой нагрузке проходили.