[0gram]

И всетаки, господа, как будем поступать с расчетом монолитный плиты на поперечную силу, если расчет по продавливанию сделан и установки поперечной арматуры не требуется? Имеются противоположные мнения.

[baryshnikoff]

Сообщение от AlfF1 ...хотя конечно имхо завышены требования на поперечку в наших нормах...особенно требования шага 0,5 h0

h0/3 в случае продавливания :wink:

[baryshnikoff]

Про данный пункт что скажете?

Изгибаемые бетонные элементы допускается применять в том случае, когда они лежат на сплошном основании, а также, как исключение, в других случаях при условии, что они рассчитываются на нагрузку только от собственного веса и под ними не могут находиться люди и оборудование. Примечание. Конструкции рассматриваются как бетонные, если их прочность в стадии эксплуатации обеспечивается одним бетоном.

Считая, что поперечная сила воспринимается только бетоном мы выполняем данное положение СНиП?

[Дмитрий]

Сообщение от baryshnikoff Считая, что поперечная сила воспринимается только бетоном мы выполняем данное положение СНиП?

Отнюдь...
Здесь имеется ввиду, что бетонная конструкция - значит неармированная (продольно), а на поперечную арматуру имеются свои отдельные указания...

[tiger_novo]

Сообщение от 0gram Спасибо всем принявшим участие в обсуждении даной темы. Для tiger_novo : здание-монолитный жилой дом: контруктивная схема-каркасно-связевая, перекрытия -безбалочные толщ. 220мм, шаги 6.6х5.4, колонны сеч. 400х800мм. Нагрузка на перекрытие цокольного этажа 1.5т/м2 с учетом перегородок и СВ плиты.

Да ничего феноменального вроде... плита большевата - мне кажется 180 мм пойдет. они как рекомендуемые и идут от 160 до 200 мм. а по наклонным, если прям горит - ф8 А400С с шагом 100 и этого за глаза хватит

Нагрузка на перекрытие цокольного этажа 1.5т/м2 с учетом перегородок и СВ плиты-? офисы? я тут чуть не вляпался, в дополнении к СНИП Нагрузки и воздействия есть такая тема как магазины, так вот, от типа магазина полезная нагрузка пляшет от 300 до 750 кг/м.кв.

[baryshnikoff]

Сообщение от tiger_novo ... плита большевата - мне кажется 180 мм пойдет. они как рекомендуемые и идут от 160 до 200 мм.

Иногда кроме прочности стоит еще учитывать защиту от шума, противопожарные требования и требования по деформациям стен и перегородок (из штучных материалов) и еще целый ряд других факторов...

[X-DeViL]

Sleekka

соотношение толщин фп к перекрытию в 20 этажном доме, 700/160=4.375 при том когда соотношение поперечки 20 раз = числу этажей, РЖИНЕМАГИ дальше. я конечно звиняюсь, если вы коттеджи делаете.

Ухх... я хоть коттеджи никогда не делал, кроме дачи своей, но настолько Ж/б логики я не слышал... Если посмотреть, то тут все то чему я все эти годы учился сведено к простой пропорции... ухх.... нобелевка адназначна! дайте две!

[rakshin]

X-DeViL, да тут не нобелевкой, тут новым СНиПом попахивает. интересно, а можно ли просто увеличивать кол-во арматуры прямо пропорционально увеличению нагрузки? а еще было бы здорово толщину ф. плиты делать равной сумме толщин перекрытий.

[tiger_novo]

Сообщение от baryshnikoff Сообщение от tiger_novo ... плита большевата - мне кажется 180 мм пойдет. они как рекомендуемые и идут от 160 до 200 мм. Иногда кроме прочности стоит еще учитывать защиту от шума, противопожарные требования и требования по деформациям стен и перегородок (из штучных материалов) и еще целый ряд других факторов...

Ну противопожарка - это только защитным слоем можно предусмотреть - см. СНИП Огнезащита. а про деформации стен и перегородок тьфу. Есть такая вещь как активное ускорение в горизонтальной плоскости - так если это учитывать - у тебя все стены трещать будут. Лиж бы плита стояла - но это мелочи плюс 250 кг к расчетной не перегородки. Про звуко и пр. ну легче подобрать состав пола по этим параметрам, чем плиту делать толще - не ужели вам не предлагают процент от экономии материала ( ну допустим кто-то сделал 80 кг/ на куб колонны, 110 на куб диафрагмы и пр. вы - подбираете меньшие сечения и т.д. Вам процент от экономии)... Одно хочу заметить - не делайте лифтовую шахту жестко связанной с каркасом - СЭС не пропустит по лифтовым вибрациям, передающимся на плиту.

[Om81]

Сообщение от tiger_novo Одно хочу заметить - не делайте лифтовую шахту жестко связанной с каркасом - СЭС не пропустит по лифтовым вибрациям, передающимся на плиту.

Ага.. особенно в зданиях со ствольно-каркасной системой (ядро - лестнично-лифтовой узел) Да бред это все.. обсуждалось в отдельной теме - если, конечно, лифты отеч. производства 70-х годов - то да.. куда без этого)

А про меньшие сечения - вообще классно.. можно 20 кг/куб заложить в колонны, например - и озолотиться :shock:

[baryshnikoff]

Сообщение от tiger_novo Про звуко и пр. ну легче подобрать состав пола по этим параметрам, чем плиту делать толще - не ужели вам не предлагают процент от экономии материала ( ну допустим кто-то сделал 80 кг/ на куб колонны, 110 на куб диафрагмы и пр. вы - подбираете меньшие сечения и т.д. Вам процент от экономии)...

Кто-то экономит на толщине перекрытия, и не задумывается о конструкции пола... Экономию от отдельных конструкций учитывает только субподрядчик. А что толку, если вы съэкономили на перекрытии, а конструкция пола (да и другие мероприятия) превысит съэкономленные средства сполна.

[tiger_novo]

Ну не 20 а от 30 до 40 можно, если осторожно. Есть реальный пример, когда армирование было уменьшено в три раза! есть заключение экспертизы и ГАСНа. Есть смысл ??? на счет озолотиться - сэкономь 10 миллионов на арматуре, выкинь 2-3 миллиона на чуть большие сечения колонн и оставь себе 20 процентов-мало??? Есть проекты где хватает конструктива а ставят с коэффициентом три под несуществующие нагрузки.... В итоге платят арендаторы и покупатели - но это херня. Просто есть смысл экономить с умом - проверено.

[tiger_novo]

Сообщение от baryshnikoff Кто-то экономит на толщине перекрытия, и не задумывается о конструкции пола... Экономию от отдельных конструкций учитывает только субподрядчик. А что толку, если вы съэкономили на перекрытии, а конструкция пола (да и другие мероприятия) превысит съэкономленные средства сполна.

Немного не понимаю, даже 10 см стяжки весят легче чем 10 см железобетона. В цене разницы не вижу... вариантов море и как правило в это никто не упирается. Так или иначе есть архитекторы и это их головная боль что и как. Про другие мероприятия??? какие? замена кирпичных перегородок на сибит - пусть он дороже. но его по фактическому объму надо меньше. Нагрузка от него легче.... считайте сами.

[Aragorn]

180мм для плиты - маловато, особенно там, где есть консоли. В большинстве программ не учитваются реальные прогибы жб конструкций, а если его реально учесть, то перерасход арматуры будет огромный. Поэтому больше бетона - меньше арматуры, нго все в пределах разумного

[baryshnikoff]

Сообщение от tiger_novo ...даже 10 см стяжки весят легче чем 10 см железобетона... Так или иначе есть архитекторы и это их головная боль что и как.

По Вашим словам я рискну предположить, что кроме выпуска чертежей комплекта КЖ вы не принимаете никакого участия в разработке смежных разделов. А анкеровка наружных стен, конструкция ограждений лоджий, какая то там гидроизоляция - это все пусть архитекторы сами делают, всякие там крыльца рисуют.
Стяжку то мы только как нагрузку учтем, а несколько дополнительных см плиты - это не только нагрузка...