[Павликов Роман]

Вопрос в следующем. Рассчитываю мансардную кровлю. Снеговые нагрузки и собственный вес учел. Ветровые нагрузки ну очень маленькие (здания вокруг+покатая крыша достаточно). Связи м/у колоннами устанавливаю из условия общей устойчивости схемы, т.е. усилия возникающие в связях будут примерно 2% от общей продольной нагрузки от мансарды на здание. Знаю есть умная формула как точно рассчитать эти усилия, но приближенно в данном случае думаю пойдет. Далее от общей продольной нагрузки (~300 т) беру 2% (~6 т) делю на количество связей (27) = 0,222 т на связь. Ну тут у меня возникают сомнения. Более чем уверен что нагрузка на связи будет распределяться неравномерно. Как правильно определить усилия в вертикальных связях ?

У меня есть пока только одна идея. Приложить равномерно эти 6 тонн к торцу (или фронту) схемы, вроде как ветровая, и посмотреть усилия в связях.

Подскажите пожалуйста как поступить лучше !

[Павликов Роман]

Сергей Козовник, хм, ну экстрим это конечно да, но тут вообще очень забавная ситуация (а может быть и нет оО). Дело в том, что мансарда над этим домом уже 8 лет назад построена и прекрасно стоит. Но потом вдруг понадобилось чтобы проект прошел экспертизу и возник такой вот казус. Смысл в том что экстремальных температур наверно всё таки не возникнет. Связи на порекомендую ввести (в проекте конечно) в обязательном порядке, ходя бы одну посередине. Спасибо за советы и отзывы !!

toxic-ks, за ссылку спасибо. Это то о чем мне говорил эксперт и то что я искал.

Собственно формула: Суммарное Qfic = Qfic*корень из n, где Qfic грубо = 0,15 N - условная поперечная сила для одного элемента. n - число элементов раскрепляемых одной связью.

Теперь всё стало понятно мм.. вроде)

Беру один пролет (сторону) вычисляю там среднюю N от колонн, далее нахожу усредненную Qfic, затем нахожу суммарную Qfic по выше написанной формуле. И с прикладываю её в связь. Возникшие усилия и будут отображать картину. Собственно чем больше связей в одном пролете, тем меньше усилия в них и наоборот. Получается на той стороне где связи нет её нужно установить обязательно.

Вроде звучит правдоподобно, что скажете?

[Сергей Козовник]

см . пост 23 той темы: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=332537&postcount=23

[toxic-ks]

Сообщение от Сергей Козовник см . пост 23 той темы: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=332537&postcount=23

Сие утверждение не доказано. Коли уж начали читать тему, то читайте всю. Посмотрите еще п.5.19 (5.11) пособия к СНиП 2-23-81. По формуле (33) при условной гибкости сжатого элемента порядка 10-11, получится около 0,15N.

[Сергей Козовник]

Сообщение от toxic-ks то читайте всю.

ссылочку на пост, плз,или формулу, а то не вижу, хоть убей.
по поводу формулы 33 и табл. 14 - значения коэффициента k=0,0097...0,0137, т.е. без учета фи, это 1...1.4% от N
И еще: даже для стали С255 при условной гибкости 10, получается, что гибкость стойки должна быть 295.

[Павликов Роман]

Сергей Козовник Пришли к тому с чего начинали)) К тем самым двум процентам от вертикальной нагрузкой. С тем лишь уточнением, что собирать вертикальные нагрузки стоит с одной стороны. Далее либо 2 процента от суммы вертикальных нагрузок, либо по формуле находим Qfic суммарное и так же нагружаем им связь (условно я имею ввиду подразумеваем что связь может быть нагружена такой нагрузкой).

Итого: По длинной стороне вертикальная нагрузка от колонн составила что то около 40 тонн. Даже имея там одну связь посередине горизонтальная нагрузка к ней придет:
1) сумма 0,02*N = 0,8 т.
2) суммарное Qfic = Qfic*корень из числа колонн(28) = 0,18 * 5,29 = 0,952 т
Qfic = 0,15N=0.18 т

Собственно получились примерно одинаковые результаты. Для пущей надежности можно округлить даже до 1 тонны я думаю.

На вскидку, крестовую связь какого сечения надо запроектировать для восприятия 1 тонны?

[Сергей Козовник]

Роман, Вам надо по минимальной гибкости подбирать сечение.
Offtop: формулу я просил от Токсик-кс

[Павликов Роман]

Сергей Козовник, По минимальной гибкости стойки(колонны) вы имеете ввиду ?

[Сергей Козовник]

нет, по минимальной гибкости для растянутых элементов связей п.5 табл. 33 СП Стальные конструкции. Говорят, при этом нужно не забывать о п. 1 примечаний к этой таблице, только я все равно считаю и из плоскости, т.е. 358/400=0,9 => L50x5 (одинокий), хотя теоретически можно и меньше.

[Павликов Роман]

Сергей Козовник, я когда сечением задавался так и поступил и взял два уголка 50х5. Но откуда же мне взять усилия в стержнях?) Эксперт потому что считает что не только по гибкости сечение связей принимать! Температурные перепады и крен основания на мой взгляд не вариант. Что скажете?

[Сергей Козовник]

Сообщение от Павликов Роман Температурные перепады и крен основания на мой взгляд не вариант

Вариант, только какой крен основания для мансардной настройки - не знаю.
Усилие, может, эксперту нужно для "елочки", где все элементы считаются как сжатые, но и там, скорее, подбор по минимальной гибкости и все. Обычно креплние элементов считается минимум на 5 т.
Достаточно одинокого уголка.

[Павликов Роман]

Сергей Козовник, черт с ним, поступим как решили, пустим условно тонну горизонтальной нагрузки на связь, а усилия отдадим, всё равно там пройдет сечение.
Спасибо за помощь друзья!!

[zebs]

Сообщение от Сергей Козовник нет, по минимальной гибкости для растянутых элементов связей п.5 табл. 33 СП Стальные конструкции. Говорят, при этом нужно не забывать о п. 1 примечаний к этой таблице, только я все равно считаю и из плоскости, т.е. 358/400=0,9 => L50x5 (одинокий), хотя теоретически можно и меньше.

Не советую подбирать даже крестовые связи по минимальной гибкости на растяжение. Сам видел как те связи которые работали на сжатие выходили из плоскости и обратно не становились в проектное положение. Надежнее подбирать по гибкости на сжатие( на это только к трубам относится). Связи из прутка работают только на растяжение и в проектное положение потом встают, но у них тоже есть большие минусы....

[Сергей Козовник]

Думаю, в Вашем случае была ошибка в проектировании или при монтаже.

[zebs]

Сообщение от Сергей Козовник Думаю, в Вашем случае была ошибка в проектировании или при монтаже.

Я это не проектировал. И я не говорил, что это не правильно. Я писал не советую.

[Сергей Козовник]

Offtop: фраза "В вашем случае" подразумевала "случай, описанный Вами"

[kulvazab]

Сообщение от Павликов Роман мансарда над этим домом уже 8 лет назад построена и прекрасно стоит.

Вот так же связался с Рублёвским шоссе за двести долларов. Сказали: "Сделай, чтоб стояло". Когда припёрся к ним за деньгами, мне сказали, что я - балбес. "Проект не прошёл экспертизу". Кстати, прошло с тех пор тоже 8 лет.
Ну нельзя сказать в экспертизе, что у соседа стоит 8 лет!

Сообщение от Павликов Роман Эксперт потому что считает что не только по гибкости сечение связей принимать!

Ну, то, что считает эксперт - это абсолютный gut. А то, что считает конструктор - это, видимо, антигут. Только конструктор свои расчёты показывает по первому требованию, а эксперт только выкобенивается. Что означает словосочетание "эксперт считает"? Да нет у него никаких расчётов! Уголовники называют это "брать на понт". Пусть гад покажет, что он там "считает" и что, как и почему ему не нравится. Конкретно по пунктам. Эта сволочь обязана это делать! Вы припёрли расчёт, чертежи, мучились, сомневались, переделывали, пересчитывали, слушали издёвки менеджеров, выговоры начальства, сидели на дурацких совещаниях, писали письма с ответами, потом опять переделки, потом выясняется, что нужно было считать в двух программах, потом заводчане не могут найти электроды данного типа, а он просто говорит "нет". Вы каждую цифирь по каждому сварному шву расчётами и ссылками обосновываете, а этот козёл просто "неткает". И ордена за заслуги перед Отечеством зарабатывает. Эти офисные суслики строят вас в ряды и складируют в штабели, а вы молчите. А они видят это и всё больше борзеют. Из всех придурков, которых доводилось видеть (в качестве авторитетных экспертов по сварке) - ни один ни разу в жизни не брал в руки держак сварочного аппарата. Ни один не резал газом. Они трансформатор видели один раз по телевизору. Дай ему детский велосипед отремонтировать - поломает велосипед. Чмошники конторские. Блин, хорошая работа, я тоже так хочу устроиться.

[Сергей Козовник]

Offtop: ого блин, замодерируют же

[kulvazab]

...

[zebs]

Эксперт по сварке может быть и не брал электрод в руки, зато сварные ни одной формулы по сварке не посчитали, варят не по проекту швы, а потом говорят все держит, здание же стоит.