[pusikul]

Добрый день!

Между проектировщиком и ГОСУДАРСТВЕННЫМ заказчиком был заключен договор на проектирование реконстуркции школы. По условиям договора: Заказчик в течении 10 дней перечисляет на счет проектировщика аванс в размере 30% от стоимости контракта, данное обязательство выполнено заказчиком частично (аванс выплачен в размере 5% от стоимости контракта и то под акт о выполнении части работ, т.е. ни как аванс, ак как оплата за выполненные работы, например за изыскания).

Срок по контаркту на проектирование закончен, однако проектировщику требуется еще 60 дней для прохождения гос. экспертизы, т.е. проектировщик допускает просрочку обязательств по исполнению контаркта на 60 дней. Зак каждый день просрочки начисляется пеня в размере 15 000 рублей. Соответственно 15 000 рублей х 60 дней = 900 000 рублей, что совсем не АЙС (объект затратный, спроектировали ремонт - еще и сами заплатили)

Мы, проектировщики, не отказывались от исполнения контракта (УСТНО не отказывались), но предупреждали о просрочке, мотивировали определенными трудностями, связанными с допущенными ошибками в тех задании (но будем считать, что тех задание составлено ВЕРНО). Имеются письма где проектировщик задает вопрос заказчику - ПОчему не произведена оплата аванса согласно условиям контракта и выставленного счета, письменно заказчик просто не отвечает на данный вопрос, а УСТНО заявляет, что это была допущена ошибка в контракте и, якобы, аванс не может быть предусмотрен.

В результате Заказчик выставляет претензию и угрожает выставлением Пени (от угроз переходит к делу).

ВОПРОС: 1. Может ли Заказчик взыскать с нас (Проектировщика) пеню за просрочку обязательств по срокам выполнения работ, если сам допустил просрочку своих обязательств по выплате аванса???
2. Не означает ли это, что срок исполнения Проектировщиком своих обязательств должен быть соразмерно отодвинут на период просрочки, т.е. срок должен отсчитываться с момента оплаты аванса????

если можно, т оподкрепите свои ответы выдержками из статей, законов или практики Арбитражных судов.


Заранее всем спаибо!!


Правомерны ли действия заказчика о взыскании пени в случае просрочки проектировщиком установленных сроков?

[motor-serg]

Серёга - Bilder, в строительной фирме работал и тоже оттягивали срок-пугать пугали -но возится кому то было влом, хотя бы потому что деньги пойдут не им ))))

[Axe-d]

Сообщение от Серёга - Bilder у нас по госконтракту каждый день просрочки =1% от суммы контракта. Контракт большой, и сумма штрафа получается больше ляма в день. С такими условиями сам не захочешь просрачивать

Пеня по договорам между хозяйствующими субъектами не может превышать какой-то доли ставки рефинансирования ЦБ (т.е. в итоге не должна оказаться "выгоднее" банковского процента). Хотя... вроде как при уплате налогов пеня имеет другую юридическую "природу", может в госконтрантах так же.

Я кое-что напутал, вынужден сам себя поправлять. Размер пени по договору может быть любым, но это ее максимально возможный размер, и ответчик по неустойке вправе его оспорить в суде. И тогда истец вынужден будет доказывать правомерность заявленной суммы. При этом размер неустойки не будет признан судом чрезмерным, если он не превышает двухкратный размер ставки рефинансирования (в один день просрочки - 1/182 ставки рефинансирования, сейчас она 8,5%, т.е. в день -0,047%).

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Axe-d При этом размер неустойки не будет признан судом чрезмерным, если он не превышает двухкратный размер ставки рефинансирования.

А со ссылочкой на закон/указ будьте любезны?
Очень мне интересен этот момент.

Со стороны заказчика я бы тут привязывался не к ставке рефинансирования, а к значимости объекта. Грубо:
в бюджете распланировано окончание проектных работ в декабре 2012, а в январе 2013 подрядчику выделяются деньги на строительство, чтобы в декабре 2013 объект был сдан в эксплуатацию. И в январе 2014 объект должен встать в строй, и начать приносить доход. Если проектировщик опоздает на два месяца со свей работой, подрядчику срок уже сжимается на 2 месяца как минимум. Для него срок окончания никуда не сдвинулся ведь, т.к. БЮДЖЕТ! А подрядчик тоже любит просрАчивать. А если проектировщик на 2 месяца опоздал, строители на четыре, в сумме - пол года получается... Нафиг нужны заказчику эти пени в размере ставки рефинансирования, если судоходный шлюз сдали в эксплуатацию не к началу навигации, а к её закрытию? Или больницу новую открыли с опозданием? Или завод запустили позже на пол-года, и он не выпустил продукцию? - Продукция не выпущенная и не проданная, это не какие-то там жалкие проценты по ставке рефинансирования. Это реальные доходы, исчисляемые десятками процентов от ОБОРОТА.
В общем в некоторых случаях я согласен с такими драконовскими штрафными санкциями (если конечно сроки реальные, а не неделя на проект в 20млн).

[Axe-d]

Сообщение от Серёга - Bilder А со ссылочкой на закон/указ будьте любезны? Очень мне интересен этот момент.

http://www.consultant.ru/law/review/1297390.html

Т.е. двухкратная ставка - это минимальный процент, который практически в любом случае истец вправе потребовать, даже если его реальные потери равны нулю. Это прежде всего сделано, чтобы исключить получение прибыли за счет прокручивания денег в банках.

Сообщение от Серёга - Bilder Или завод запустили позже на пол-года, и он не выпустил продукцию? - Продукция не выпущенная и не проданная, это не какие-то там жалкие проценты по ставке рефинансирования. Это реальные доходы, исчисляемые десятками процентов от ОБОРОТА.

В суде это не докажете... в смысле, то, что не получили ожидаемую прибыль.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от VVapan4ik В суде это не докажете... в смысле, то, что не получили ожидаемую прибыль.

прибыль хрен с ней. А чем карается срыв сроков по гос.контрактам, нац.проектам и прочему? Неужели тоже двукратной ставкой рефинансирования?

Сообщение от Серёга - Bilder А чем карается срыв сроков по гос.контрактам, нац.проектам и прочему?

Как правило потерей бизнеса.

[Солидворкер]

Сообщение от Серёга - Bilder А чем карается срыв сроков по гос.контрактам, нац.проектам и прочему?

Штрафные санкции по договору.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Солидворкер Штрафные санкции по договору

ну так вот про эти санкции мы и ведём речь! Я и говорю, если в контракте прописан 1% от стоимости контракта за каждый день просрочки, то его и поимеют. А тут выше человек пишет

Сообщение от Axe-d Размер пени по договору может быть любым, но это ее максимально возможный размер, и ответчик по неустойке вправе его оспорить в суде. И тогда истец вынужден будет доказывать правомерность заявленной суммы. При этом размер неустойки не будет признан судом чрезмерным, если он не превышает двухкратный размер ставки рефинансирования (в один день просрочки - 1/182 ставки рефинансирования, сейчас она 8,5%, т.е. в день -0,047%).

Вот это меня и смутило. С чего вдруг истец (заказчик) должен обосновывать, исходя из чего он штрафные санкции назначил? - Исполнителя под дулом пистолета не заставляли договор подписывать... Не нравится штраф, или сомневаешься в реальности сроков - не берись!
На мой взгляд надо жёстче драть с нерадивых исполнителей.

Сообщение от Серёга - Bilder На мой взгляд надо жёстче драть с нерадивых исполнителей.

Ну заказчик тоже как правило может быть не прав в чем-то... и этим нужно пользоваться и сдвигать сроки или тоже ему пеней грозить.

[vedinzhener]

Сообщение от Серёга - Bilder прибыль хрен с ней. А чем карается срыв сроков по гос.контрактам, нац.проектам и прочему? Неужели тоже двукратной ставкой рефинансирования?

Растрелом

[Verloc]

Сообщение от vedinzhener Растрелом

Зачем так жестоко? 10 лет лагерей за вредительство будет вполне либеральным наказанием.

[motor-serg]

На Магадан -строить новую ветку ЖД

[Axe-d]

Сообщение от Серёга - Bilder Вот это меня и смутило. С чего вдруг истец (заказчик) должен обосновывать, исходя из чего он штрафные санкции назначил? - Исполнителя под дулом пистолета не заставляли договор подписывать... Не нравится штраф, или сомневаешься в реальности сроков - не берись! На мой взгляд надо жёстче драть с нерадивых исполнителей.

Может быть и надо, но штраф - это мера административного взыскания, и хозяйствующий субъект не вправе ее применять (тем более себе в карман) - только государство в лице соответствующих органов. Это, так сказать, правовые основы функционирования общества.

Сообщение от Axe-d Может быть и надо, но штраф - это мера административного взыскания, и хозяйствующий субъект не вправе ее применять (тем более себе в карман) - только государство в лице соответствующих органов. Это, так сказать, правовые основы функционирования общества.

В любом случае, раз дело дошло до взыскания пени, то практика говорит о том, что такие дела решаются только через суд. Но выгодно ли судиться ради

Сообщение от Axe-d один день просрочки - 1/182 ставки рефинансирования

каждый решает сам.

[Axe-d]

Сообщение от VVapan4ik В любом случае, раз дело дошло до взыскания пени, то практика говорит о том, что такие дела решаются только через суд. Но выгодно ли судиться ради один день просрочки - 1/182 ставки рефинансирования каждый решает сам.

Если стороны согласны с суммой пени по договору, то никаких судов. В суд подает ответчик в том случае, если считает, что размер пени слишком большой и несоразмерен потерям, понесенным истцом от несвоевременного исполнения ответчиком условий договора. Его выгода - прежде всего в возможности скостить размер пени в разы до этой самой 1/182 ставки.

[приборист]

Сообщение от Axe-d каждый решает сам. Если стороны согласны с суммой пени по договору, то никаких судов. В суд подает ответчик в том случае, если считает, что размер пени слишком большой и несоразмерен потерям, понесенным истцом от несвоевременного исполнения ответчиком условий договора. Его выгода - прежде всего в возможности скостить размер пени в разы до этой самой 1/182 ставки. __________________

Одако нет.
В суд подает истец если ответчик отказывается платить

[Axe-d]

Сообщение от приборист В суд подает истец если ответчик отказывается платить

Да, действительно... Перечитал собственную ссылку из #24.

[viking1963]

По нормальному (для проектировщика) - вообще убирать пункт о штрафных деньгах за просрочку сроков проектирования из договора...
Хотя навряд ли заказчики пойдут на такие условия

[motor-serg]

Сообщение от viking1963 Хотя навряд ли заказчики пойдут на такие условия

Не смеши, ты подходишь к вопросу, как хороший проектировщик- который знает какими ресурсами и в какое время он управиться. К сожалению контор таких не так много, могу по своей конторе сказать, в среднем просрочка до 2 месяцев,а это до 30% от основного срока проектирования. И это только когда вся вина проектировщика, а когда и Заказчик тупит то и у проектировщика не особо рвение -совсем квах...