[КатеринаI_I]

Господа архитекторы, конструкторы и все кто связны с ПГС! Возник такой вопрос: можно для архитектурно-строительного чертежа применять М 1:15! В ГОСТе 21.101-93 каких-либо конкретных требований нет, лишь ссылка на ГОСТ "Масштабы" где этот масштаб и есть! Но вот какая незадача, в этом ГОСТе и М 1:75 есть, а он, считается, не существует в строительном черчении! Я студентка 1 курса архитектуры, и в учебнике Геогриевского "Строительное черчение" нет ни слова про запрещенные масштабы, только ссылки на ГОСТы, к которым я уже обращалась,и совершенно общая таблица масштабов. И на лекциях по инженерной графике слов о 15-м масштабе не было к сожалению затронуто! А масштабик очень бы подошел! ближайшие либо слишком крупно, либо мелко!

[Müller]

Ну зря вы так. Часто из чертежа необходимо узнать, хотя бы приблизительно, например расстояние между колоннами, оборудованием, высоту каких то частей зданий и т.д. В машиностроение - просто габариты чего-нибудь. Иногда действительно забыт какой то размер. - А что делать? Чертежу 30-40 лет.

[cancercat]

Müller, так и я об этом. Поэтому чертежи ВСЕГДА надо чертить в масштабе. И желательно его указывать. Хотя, если чертёж начерчен именно в масштабе, и есть хотя бы один размер (или точно знаешь расстояние между чем-либо) - выяснить масштаб не проблема.

[ILIYA]

Сообщение от Makson Offtop: Хуже того,существует поверье что некоторые проектировщики меряют ленейкой на МОНИТОРЕ.

это не поверье это факт своими глазами видел.

[*KSV*]

Сообщение от Солидворкер А что, проектировщики настолько суровы, что меряют линейкой на чертеже?

можешь себе представить, такие суровые, прям как челябинские коты. Старая закалка, и еще поучают, мол учитесь, как надо. А вруг ты на компьютере не правильно цифры в размерную линию вставил. о как! им то не вдолбишь, что размеры можно проставлять автоматом, ибо не доверяют они демоническим машинам (компьютерам).

[Солидворкер]

Сообщение от cancercat Солидворкер, вариант с разрывом на чертеже уж слишком притянут за уши. Но улыбнуло!

Естественно, это шутка. Но в каждой шутке есть доля шутки. Пример до безобразия идеализирован, зато он хорошо иллюстрирует, почему нельзя измерять линейкой.

Сообщение от cancercat Müller, так и я об этом. Поэтому чертежи ВСЕГДА надо чертить в масштабе. И желательно его указывать. Хотя, если чертёж начерчен именно в масштабе, и есть хотя бы один размер (или точно знаешь расстояние между чем-либо) - выяснить масштаб не проблема

У меня чертеж тоже в масштабе. Несмотря на искажения при копировании в картинку, печать и т.п. его легко можно определить. Два размера (диаметр и фаска) пропорциональны этому масштабу в одинаковой степени. Но ТРЕТИЙ размер (который я "забыл" поставить) изображен не в масштабе и в этом вся заковырка, его НЕЛЬЗЯ вычислить, даже зная масштаб.
Если бы на валике не было разрыва, никакой гарантии, что его длина нарисована в масштабе тоже дать нельзя (не влез в форматку, конструктор был пьян, показалось, что так красивее, причин может быть 1001).
Разумеется, измерив линейкой, можно сказать "с большой долей вероятности, размер должен быть примерно таким". Но ориентироваться на эти измерения, как на точный размер -боже упаси.

[forMA]

Сообщение от cancercat Солидворкер, вариант с разрывом на чертеже уж слишком притянут за уши. Но улыбнуло!

А, зря улыбаешься. Коллеги не путайте создание чертежа — конструкторского документа и моделирование.

[kechua]

А еще, иногда, проще вписать значение размера, чем менять габариты)) Никогда не меряйте чужие чертежи, даже в каде, целее будете))

[TK]

del

[Vova]

Улыбнуло это:

Сообщение от pomka натовские агрессоры по этому поводу и не парятся...

И ответ, вместо обычного насчет вашингтонского обкома, вполне реалистичный:

Сообщение от Makson И правильно делают.

Насчет внемасштабного черчения. Иногда надо разрешить противоречие между нечитаемостью мелкомасштабного но "по-госту" чертежа, зато хорошо влезающего в формат и делением, например, плана этажа на две-четыре части чтобы соответствовать "стандартному", но более крупному масштабу. В этом случае мы можем сделать и внемасштабный но полностью заполнивший лист чертеж, если он таким образом читается. Конечно, надо дважды проверить что не забыты некоторые размеры.
Линейкой и курвиметром в прорабской тоже измеряют, например непринципиальные длины для вспомогательных целей. Скажем, длину труб чтобы узнать сколько их упаковок доставить не 32-й этаж. На "натовских" чертежах для внемасштабных измерений служит специально нарисованная около штампа линейка, показывающая какова истиная длина отрезков изображающая единицу длины (фут, например)

[timer]

Я как щас помню, г-н Георгиевский (а он у меня преподавал инж. графику и начерталку), говорил так: Используются все те масштабы, которые указаны на единственной странице ГОСТа 2.302-68. Также впоследствии у нас возник вопрос о масштабе 1:150, разрешён или нет (такой масштаб где-то встречался в тип. документации), он ответил, если в ГОСТе нет - значит запрещено.

[Müller]

если в ГОСТе нет - значит запрещено.

Вот от этого надо бы отказаться. Перевести бы 90% ГОСТов в разряд рекомендаций. ГОСТы, а также DINы и другие нормы, стареют в настоящее время довольно быстро. Прогресс тормозится. Это одна из причин боязни иностранцев в России работать - как начинают разбираться, что такое ЕСКД, да те машины и оборудование, что они производят должны быть по ЕСКД да по ГОСТам - сразу переводят российский рынок в разряд "трудных" и "неудобных".

[forMA]

Mьller,
Любой технически образованный человек понимает, что без стандартизации невозможно создать сколько-нибудь значительное в масштабах страны производство. Отсутствие государственных стандартов — это потолок, очень низкий потолок, блокирующий развитие общества.

Это одна из причин боязни иностранцев в России работать - как начинают разбираться, что такое ЕСКД, да те машины и оборудование, что они производят должны быть по ЕСКД да по ГОСТам - сразу переводят российский рынок в разряд "трудных" и "неудобных".

Причина отказа работать иностранцев в РФ совсем другая. И ты это прекрасно знаешь

[Солидворкер]

Сообщение от Müller сразу переводят российский рынок в разряд "трудных" и "неудобных".

Российский рынок неудобен по другим причинам. За ту маржу, ради которой тут даже не почешутся в Германии сажают на 100 лет.

[Müller]

Да я не про это. Ну зачем прямо "запрещено" те же масштабы, что сегодня в CAD есть 1:4, 1:8 и т.д. Ну что тут плохого? Ну да ладно - дискуссию разводить на битую-перебитую тему не хочу. Спорить не хочу.

Про ЭТО молчу. Был в мае в России, недавно предложение на довольно большую печь сделали. Вот как подумаю, что всю документацию надо делать по ЕСКД, так прямо не хочется заказ получать.

[forMA]

Сообщение от Müller Да я не про это. Ну зачем прямо "запрещено" те же масштабы, что сегодня в CAD есть 1:4, 1:8 и т.д. Ну что тут плохого? Ну да ладно - дискуссию разводить на битую-перебитую тему не хочу. Спорить не хочу.

Зачем спорить? Надо понимать, что существуют два вида "ручного" проектирования: классический и "волюнтаристкий". На Западе так было всегда. Но, в Россию только- только проникает, да ГОСТ- ы мешают. Вот и возникают периодически коллизии

[Vova]

Сообщение от Mьller Цитата: если в ГОСТе нет - значит запрещено. Вот от этого надо бы отказаться. Перевести бы 90% ГОСТов в разряд рекомендаций. ГОСТы, а также DINы и другие нормы, стареют в настоящее время довольно быстро. Прогресс тормозится

Сообщение от Бубырь-UA Mьller, Любой технически образованный человек понимает, что без стандартизации невозможно создать сколько-нибудь значительное в масштабах страны производство. Отсутствие государственных стандартов — это потолок, очень низкий потолок, блокирующий развитие общества

Два противоположных мнения. Кто-же прав? Полагаю, речь в данной дискуссии может идти только о частном, а именно по стандартам оформления: рамках, буковках-стрелочках (это уже было) теперь о масштабах...
Кстати, почему-то в странах где нет ЕСКД и ГОСТoв на оформление (повидимому, в большинстве остальных) прогресс, хотя и "тормознутый", но все-же вперeди.

[Владимир.]

Сообщение от Бубырь-UA Отсутствие государственных стандартов — это потолок, очень низкий потолок, блокирующий развитие общества

А у буржуев не больше государственных стандартов, чем у нас, даже меньше.
В основном нормативы корпоративные. А на их основе, при проектировании, на каждый приличный объект разрабатываются технические условия. И ничего, живут, не тужат

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Кстати, почему-то в странах где нет ЕСКД и ГОСТoв на оформление (повидимому, в большинстве остальных) прогресс, хотя и "тормознутый", но все-же вперeди.

Список в студию

[forMA]

Сообщение от Владимир. А у буржуев не больше государственных стандартов, чем у нас.

У вас это где, в РФ? У буржуев гораздо больше стандартов и гораздо более запутанные. Например, в Британских трубных резьбах мозги можно свернуть.

Сообщение от Владимир. И живут

А чего не жить? Проектировать без учета стандартов гораздо легче и быстрее. Вот он локальный прогресс налицо.

[Stierlitz]

сознаюсь - иногда 1:150 применяю, не каждый год правда