[Assol]

Прошу поделиться опытом тех кто проектировал многоэтажные монолитные здания.
Проблема 1. Продольная арматура монолитных колонн (400х400)на нижних этажах 7-этажного здания-32, 28мм. Стык арматуры выполняю путем смещения стержней через этаж( другие типы соединения заказчиком не одобрены). В связи с этим, привязка оси стержня на некоторых этажах-до81мм, защитный слой-63мм. При таком з.с. необходимо доп. армирование. Подскажите, пожалуйста, что используете В в этом случае- обертывание сеткой(какой), доп. каркас, или что иное(если можно -эскизик узла).?
Проблема 2. Расчет произведен в" Мономахе". Резкое увеличение момента в колоннах на верхнем этаже при уменьшении N приводит к увеличению сеч. арматуры. Получается: 1эт.-8Ф32, 2-8Ф28,и т.д. 6эт.-4Ф16, 7эт.-8Ф28. Разработчики программы советуют армировать по верхнему этажу. Как быть? Как делают?
Заранее благодарю.

[Grinch]

Сообщение от p_sh Первое что обращает внимание- - как я понял чертеж d16 начинается от уровня верха выпусков. Значит на расстоянии выше выпуска равном длине анкеровки он не считается рабочим стержнем. Но хомут должен огибать рабочие стержни поэтому здесь хомут в ауте (возможно сильно натянуто,но...) -

стержни Ф16 арматуры конструктивные. Внецентренно сжатых элементах хомут как правило нужен для обеспечения устойчивости продольной арматуры. учитывая что Ф16 привязывают вплотную к рабочей арматуре проволокой. то хомут свои функции выполняет.

Сообщение от p_sh Сообщение от p_sh Grinch как вы парируете такие вопросы от экспертов??

Экспертов все устраивает.

[p_sh]

Сообщение от Grinch [ стержни Ф16 арматуры конструктивные. Внецентренно сжатых элементах хомут как правило нужен для обеспечения устойчивости продольной арматуры. учитывая что Ф16 привязывают вплотную к рабочей арматуре проволокой. то хомут свои функции выполняет. Экспертов все устраивает.

а как же

Сообщение от СНиП 2.03.01-84* 5.22. У всех поврехностей железобетонных элементов, вблизи которых ставится продольная арматура, должна предусматриваться также поперечная арматура, охватывающая крайние продольные стержни. ... При проверке соблюдения требований настоящего пункта продольные сжатые стержни, не учитываемые расчетом, не должны приниматься во внимание, если диаметр этих стержней не превышает 12 мм и половины толщины защитного слоя бетона.

в верхнем сечении они точно рабочие, т.е включаются в работу (даже если расчетом не учитываются). По поводу привязывания к продольным - не встречал в нормах подобного типа закрепления стержней....
может сильно сгущаю краски????

[Grinch]

[quote="p_sh"]
а как же

Сообщение от СНиП 2.03.01-84* 5.22. У всех поврехностей железобетонных элементов, вблизи которых ставится продольная арматура, должна предусматриваться также поперечная арматура, охватывающая крайние продольные стержни.

так хомутом все охватывается.
...

Сообщение от p_sh При проверке соблюдения требований настоящего пункта продольные сжатые стержни, не учитываемые расчетом, не должны приниматься во внимание, если диаметр этих стержней не превышает 12 мм и половины толщины защитного слоя бетона. в верхнем сечении они точно рабочие, т.е включаются в работу (даже если расчетом не учитываются). По поводу привязывания к продольным - не встречал в нормах подобного типа закрепления стержней.... может сильно сгущаю краски????

Смотря с какой стороны смотреть.

[OlegM]

Можно вопрос:

Проблема 2. Расчет произведен в" Мономахе". Резкое увеличение момента в колоннах на верхнем этаже при уменьшении N приводит к увеличению сеч. арматуры. Получается: 1эт.-8Ф32, 2-8Ф28,и т.д. 6эт.-4Ф16, 7эт.-8Ф28. Разработчики программы советуют армировать по верхнему этажу. Как быть? Как делают?

У меня аналогичный вариант. В верхнем этаже 8Ф28 загибают и перехлестывают с арматурой перекрытия или нет. Кто как делает?
Мне советуют везде и в крайних и средних рядах просто доводить и обрезать.
Думаю, что это не правильно и нужно аргументировать ссылкой на нормативку и желательно узел из литературы. :?

[p_sh]

В одной из тем выполнял расчет по установлению работы недоанкеренного стержня - получается что он проскальзывает в бетоне., Поэтому если стержни не получается заанкерить в плиту покрытия толщиной равной =радиус загиба( 10d) + защитный слой, т.е для плиты 200 мм - предельный анкеруемый стержень путем загиба - d16. Тогда следует применить анкеровку стержней колонны в плиту покрытия приваркой к нему пластины или объединением всех стержней приваркой к жесткой базе. Если все варианты не устраивают то см выше - узел сопряжения получается шарнирным т.е. это д.б. отражено в расчетной схеме. Конечно в такой РС требуемое армирование верхней колонны (центрально сжатой и малонагруженной) получается очень скромным... но .. что делать. Плита покрытия в данном случае получает хУдшие условия - это необходимо учесть

[Алекс]

Сообщение от [b Пособие по конструированию ЖБК:[/b]] 3.67. Длины продольных стержней арматуры колонны должны, как правило, назна-чаться таким образом, чтобы была исключена потребность в стыках. В случае необхо-димости устройства стыков внахлестку (без сварки) располагать их следует преимуще-ственно в местах изменения сечения колонны. В ступенчатых колоннах продольная арматура верхнего участка должна быть заве-дена в бетон нижнего участка не менее чем на длину анкеровки. В двухветвевых колоннах обрываемые стержни должны быть заведены за грань рас-порки, отделяющей панель, в которой они требуются по расчету, на длину, определяе-мую расчетом, но не менее необходимой длины анкеровки. Рис. 71 В многоэтажных монолитных колоннах стыки следует устраивать на уровне верха перекрытий с помощью выпусков по аналогии с выпусками из фундаментов (см. пп. 3.45; 3.46 настоящего Руководства). При высоте этажа менее 3,6 м или при продольной арматуре d ³ 28 мм стыки рекомендуется устраивать через этаж. Выпуски стержней из колонны с большим поперечным сечением нижнего этажа в колонну с меньшим поперечным сечением верхнего этажа рекомендуется осуществлять в соответствии с рис. 71. При этом перевод стержней из одного этажа колонны в другой осуществляется путем их отгиба с уклоном не более 1:6 (рис. 71, а, б). Часть стержней колонны нижнего этажа может быть доведена до верха перекрытия (рис. 71, б) и не за-водиться в колонну верхнего этажа, если она там не нужна по расчету. В случае резкой разницы в сечениях колонн верхнего и нижнего этажей выпуски следует устраивать ус-тановкой специальных стержней в количестве, необходимом для колонны верхнего этажа (рис. 71, в). Глубина заделки (длина анкеровки) рабочей продольной арматуры в колонне нижне-го этажа должна быть не менее требуемой п. 2.40, а величина нахлестки стержней в стыке - п. 2.46 настоящего Руководства.

А почему не использовать случай в) для стыков колонн даже одинакового сечения по высоте?
Вижу один недостаток: перерасход арматуры на заделку выпусков в тело нижней колонны.
Но преимущества:
1. все углы армированы рабочей арматурой
2. и без всякого смещения
3. упрощение схемы
4. нет проблем с защитным слоем
5. не надо ставить сверху на выпуски доп. арматуру, как Grinch. Да и мы тоже так до сих пор делаем.
[ATTACH]1162043391.jpg[/ATTACH]

[Assol]

По -моему на форуме уже была дискуссия об этом.
В этом варианте"в" все-таки стержни заделываются в нижнюю, более массивную часть по типу выпусков из фундамента. Для колонн одинакового сечения, мне кажется, это не совсем корректно. У нас такой тип стыковки (при помощи так называемых" корзин") используется в колоннах в составе монолитных стен.

[p_sh]

Сообщение от Алекс А почему не использовать случай в) для стыков колонн даже одинакового сечения по высоте? Вижу один недостаток: перерасход арматуры на заделку выпусков в тело нижней колонны. Но преимущества: 1. все углы армированы рабочей арматурой 2. и без всякого смещения 3. упрощение схемы 4. нет проблем с защитным слоем 5. не надо ставить сверху на выпуски доп. арматуру, как Grinch. Да и мы тоже так до сих пор делаем. [ATTACH]1162043391.jpg[/ATTACH]

к сожалению вижу еще не один недостаток:
1. и 2. углы также армированы рабочей арматурой расположенной со смещением от "проектного" положения стержня, если стержней по стороне колонны установлено более 2-х. Cм указания в руководстве по поводу разбежки выпусков - угловые 2Lп , средние Lп.
3. не вижу упрощения - появляются дополнительные позиции. Или упрощение в другом?
4. проблемы с защитным слоем у угловых стержней те же, т.к. перепуск угловых стержней (даже если в колонне только 4 стержня выполняется на выпусках длиной 2Lп,т.е. на высоте Lп - рис 64 руководства по констр.)

и еще очень важно - колонна не должна быть короче чем
2L перепуска снизу+ 2L перепуска сверху +0,5Lп посередине =4,5Lп для d32 составляет 24*4,5*32=3460 мм для арматуры А-III и бетоне В25 и малых эксцентриситетов в колонне (перепуск в сжатом бетоне). Причем на перепуск уходит 30% арматуры.

5.
2 раза в колонне появляется проблема с защитным слоем у угловых стержней (в верху колонны и в низу) т.к. стык, я полагаю, вверху для угловых стержней тоже осуществлять по схеме 2Lп,... потому что....

[p_sh]

Сообщение от Assol По -моему на форуме уже была дискуссия об этом. В этом варианте"в" все-таки стержни заделываются в нижнюю, более массивную часть по типу выпусков из фундамента. Для колонн одинакового сечения, мне кажется, это не совсем корректно.

Да. Совершенно очевидно что это страшное преступление - заделывать в нижнюю колонну того-же сечения стержень на длину только анкеровки.
Потому что (себя цитирую)

я никак не уразумею - почему стык арматуры колонны одинаковой жесткости (сечения) вверху считается перепуском, а внизу анкеровкой ???

1. усилия почти равны и моменты и продольные


К сожалению наблюдаю такой стык внатуре на строящемся объекте...по адресу : г.Ярославль Гостиница (4 звезды) по ул Б.Федоровская.

[OlegM]

Судя по сему считать надо колонна-плита шарнир и радоваться небольшим диаметрам в колонне. А если здание не большое и без диафрагм, что тогда?
Бетон не разлетится к черту?
:roll:

[OlegM]

Если пораскинуть мозгами, то получается, все средне расположенные колонны работают с перекрытием как шарниры. Крайние жестко только перекрытие и верх колонны относительно перекрытия. Низ крайней колонны и перекрытие, тоже шарнир.
Колонна-фундамент – жестко.
Что, Вы на это скажите?
8)

[p_sh]

Сообщение от OlegM Если пораскинуть мозгами, то получается,

где
- анкеровки арматуры колонны в плиту достаточно - то по жесткой схеме
- анкеровки арматуры колонны в плиту не достаточно
-- если эксцентриситет приложения нагрузки менее L/6 (L ширина колонны) то по жесткой схеме
-- если эксцентриситет приложения нагрузки менее более L/6 (L ширина колонны) то по условно шарнирной схеме.

[OlegM]

-- если эксцентриситет приложения нагрузки менее более L/6 (L ширина колонны) то по условно шарнирной схеме.

Т.е если у нас приличный момент скажем M/N> L/6. Заново, считаем в SCADе это место как шарнир. т.е.получается весь верх шарнир.
А, хм, ее не "скрутит". Да и можно полюбопытствовать, а где такое в нормах написано, чтоб меня дедушка из экспертизы, не послал.?

[OlegM]

В отделе, уже дебаты!
Средняя колонна: все считают без шарниров, но конструируют стержни колонн напрямую через перекрытие и никаких стержней из перекрытия не заделывают в колонны.
Кто с таким типовым решением не согласен?
:twisted:

[OlegVR]

[quote="Алекс"]

Сообщение от [b Пособие по конструированию ЖБК:[/b]] 3.67. Длины продольных стержней арматуры колонны должны, как правило, назна-чаться таким образом, чтобы была исключена потребность в стыках. В случае необхо-димости устройства стыков внахлестку (без сварки) располагать их следует преимуще-ственно в местах изменения сечения колонны. В ступенчатых колоннах продольная арматура верхнего участка должна быть заве-дена в бетон нижнего участка не менее чем на длину анкеровки. В двухветвевых колоннах обрываемые стержни должны быть заведены за грань рас-порки, отделяющей панель, в которой они требуются по расчету, на длину, определяе-мую расчетом, но не менее необходимой длины анкеровки. Рис. 71 В многоэтажных монолитных колоннах стыки следует устраивать на уровне верха перекрытий с помощью выпусков по аналогии с выпусками из фундаментов (см. пп. 3.45; 3.46 настоящего Руководства). При высоте этажа менее 3,6 м или при продольной арматуре d ³ 28 мм стыки рекомендуется устраивать через этаж. Выпуски стержней из колонны с большим поперечным сечением нижнего этажа в колонну с меньшим поперечным сечением верхнего этажа рекомендуется осуществлять в соответствии с рис. 71. При этом перевод стержней из одного этажа колонны в другой осуществляется путем их отгиба с уклоном не более 1:6 (рис. 71, а, б). Часть стержней колонны нижнего этажа может быть доведена до верха перекрытия (рис. 71, б) и не за-водиться в колонну верхнего этажа, если она там не нужна по расчету. В случае резкой разницы в сечениях колонн верхнего и нижнего этажей выпуски следует устраивать ус-тановкой специальных стержней в количестве, необходимом для колонны верхнего этажа (рис. 71, в). Глубина заделки (длина анкеровки) рабочей продольной арматуры в колонне нижне-го этажа должна быть не менее требуемой п. 2.40, а величина нахлестки стержней в стыке - п. 2.46 настоящего Руководства.

А можно поинтересоваться что это за пособие такое? Может кто скажет где оно есть?

[OlegM]

OlegVR

Это Руководство по конструированию 78 года.

[p_sh]

Сообщение от OlegM В отделе, уже дебаты! Средняя колонна: все считают без шарниров, но конструируют стержни колонн напрямую через перекрытие и никаких стержней из перекрытия не заделывают в колонны.

Здесь если в самой постановке вопроса есть двойственность то очень вероятно что верен какой то один подход...
Считаем так - но забиваем и конструируем по другому - ерунда какая-то....
Возможна массовое заблуждение.... или гипноз или еще какая мистификация. Может поле какое электромагнитное рядом на умы влияет...

[Vlamos]

Стык колонн разной ширины - классика (см. приложение из Тихонова).
Как оценить необходимую длину анкеровки нижней арматуры ?

посмотреть на усилие в колонне в верхнем сечении, из него высчитать усилие в арматуре и lan через lan0 умножением на коэффициент использования. Но я не специалист.