[dantesun]

В институте за кафедрой архитекторов бегал вымогая правдами и неправдами у них перспективы идейные наброски и прочее крео...Искал музу для реставрации завода в Чехии Разум не сможет построить стропильную кровлю зная только конструкцию кубика

[Davy Jones]

Леонардо брал свои идеи от природы, кто его учил и у кого он плагиатил? А Калатрава у кого брал идеи? Последний тоже вдохновлялся миром природы.
Какую знаете литературу по идеям, кроме ТРИЗ и Де Боно. Кто нить из философов об этом писал?
dantesun, разум сможет найти верные пути для решения задачи, и не обязательно одним путем ее решать, а знание стропильной конструкции это лишь инструмент, как и кисть в руках художника. Не каждый ведь с кистью Пикассо...

[dantesun]

Дорогой Davy Jones полностью с вами согласен,не каждый

Кто философствует, тот выбрал путь плохой,
Как скот голодный, что в степи сухой
Кружит себе, злым духом обойдённый,
А вокруг цветёт роскошный луг зелёный!
(Фауст, И.Гёте)

Насчет такой литературы вынужден вас огорчить нечего не знаю, крыть мне тут нечем...У меня немного другие искушения в писаниях

[arch]

Всё уже придумано в этом мире до тебя. Бывает, что-то придумал гениальное, а коллега говорит, что это уже видел у кого-то. А ты несколько дней голову ломал.
Леонардо, Калатрава... Это гении - они по-настоящему новое и придумывают, а остальные "подражают и адаптируют".

[nlo740]

За прототипы беру оборудование Немецкого производителя, ассимилируя под свое производство.
Оно может и не сильно похоже получается, но с точки зрения экономики/эргономики еще вопрос у кого лучше...
А идея все-таки ихняя.

Была ситуация когда и с нуля разработку делал, приехал на объект, смотрю - конкуренты, французы, в соседнем помещении один в один блок поставили. Опять же по идее, не по исполнению. Я до этого данного типа оборудования и в глаза не видал...
Когда примерно одни и те же исходные данные, то тем более похожи решения получаются, это если стремиться к оптимальному. Исполнения естественно разнятся, за счет разных производственных мощностей.
Ну или непохожие индивидуальные каракатицы, что в нашей отрасли выполняют некоторые товарищи

Перед началом каждой разработки стараюсь просто посмотреть и разобраться как это сделали другие и что можно у них подчеркнуть, а что лучше исключить.

[Ranli]

Сообщение от nlo740 что можно у них подчеркнуть, а что лучше исключить

Да уж, эта стандартное "копирование чужих ошибок"... Без определенных усилий и чужую идею не так то просто реализовать.

[nlo740]

Сообщение от Ranli Да уж, эта стандартное "копирование чужих ошибок"

В этом всегда разобраться помогают 2 вопроса - Зачем? и Почему?
И огромный скепсис к тезисам типа "Мы всегда так делали",не подкрепленным реальным опытом эксплуатации в реальных условиях.
Ну и решение должно быть всегда простым, понятным и логичным. И легко объяснимым, а там пусть хоть 10 раз копирайт.

[Агамемнон]

Сообщение от Davy Jones Какую знаете литературу по идеям, кроме ТРИЗ и Де Боно. Кто нить из философов об этом писал?

ТРИЗ абсолютно вторичные идеи.
Писали - и философы и психологи - давно уже все пережевано.

[Davy Jones]

dantesun, Гете мне тоже очень нравится, особенно роман про Вертера)

Сообщение от arch Всё уже придумано в этом мире до тебя.

Это не правда. В противном случае бы классицизм никогда не сменился бы другими стилями и с новыми технологиями архитектура все более эволюционирует.

Сообщение от arch Леонардо, Калатрава... Это гении - они по-настоящему новое и придумывают, а остальные "подражают и адаптируют".

Мельников разве не гений? Хадид разве не гениальна? Фостер со своим хай теком? Гауди, Брунеллеске... они кого "подражают и адаптируют"? Кто запрещает вам придумывать новое? Разве что собственная неуверенность...
Наверно им тоже приходилось слышать обрекающее - все придумано до тебя)

Нравится пост, "В 1899 году специальный уполномоченный американского бюро патентов Чарльз Дюэлл сказал: «Все, что могло быть изобретено, уже изобрели»" http://fishki.net/comment.php?id=117838

[Müller]

Перед началом каждой разработки стараюсь просто посмотреть и разобраться как это сделали другие и что можно у них подчеркнуть подчерпнуть.

Вот это и есть "нормальный" инженерный подход к новой разработке/тех. проблеме. Велосипед не надо по-новому изобретать, его, эту техническую систему, надо улучшить. Мы улучшаем наши технические системы. Мы улучшаем нашу жизнь. И очень не плохо бы в технику привность ещё и художественную красоту. Не просто функциональность, но и чтоб глаз радовало.

[nlo740]

Тут уже на вкус и цвет.
По мне так красота в простоте...

[Müller]

А вам какой домик больше нравится - "квадратненький, функционалненький, дешёвенький, ничего лишнего" или ещё и "красивенький"?

P.S. Про "наш любимый автомобиль" вообще молчу...

[Солидворкер]

Сообщение от nlo740 По мне так красота в простоте...

А если это так, то что есть красота
И почему ее обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

[nlo740]

Сообщение от Mьller P.S. Про "наш любимый автомобиль" вообще молчу...

TLC 70 против TLC 200.
Isuzu Vehicross против Nissan Juke (новый Range Rover)
Мой выбор за первыми.

Не всегда улучшения на пользу. Как движки в Паджеро 4G72 и 4G74 (новый). Иногда полезнее быть приземленнее.
А наш "любимый автопром" застрял еще на 1-ой итерации...

У каждого квадратного домика, должна быть изюминка... Но никто не запрещает этой изюминке быть максимально функциональной, а не красотой ради красоты.
Супруга заставляет проработать дом с резными балконами, бассейнами с крокодилами и 2-х этажными парниками. Ищем компромис.

Сообщение от Солидворкер Или огонь, мерцающий в сосуде?

Как можно усложнить огонь, круги от камня на воде, облака на небе?
Все это естественно, объяснимо, понятно.
Можно сделать яркое огненное шоу, невероятный фонтан, придумать прочие изыски, но люди в 99% все равно будут разжигать костер спичками по ГОСТу, набирать ведром без страз от сваровски воду с ручья и т.д. Костер он сам по себе красив и закончен.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 Как можно усложнить огонь, круги от камня на воде, облака на небе? Все это естественно, объяснимо, понятно. Можно сделать яркое огненное шоу, невероятный фонтан, придумать прочие изыски, но люди в 99% все равно будут разжигать костер спичками по ГОСТу, набирать ведром без страз от сваровски воду с ручья и т.д. Костер он сам по себе красив и закончен.

Offtop: Как легко поймать человека
Это стихи Заболотского, надА сначало прочитать, а уж потом отвечать

[Müller]

Супруга заставляет проработать дом с резными балконами, бассейнами с крокодилами и 2-х этажными парниками. Ищем компромис.

Ну так без женщим мы бы и сегодня ели руками (без вилок и ложек), ходили в "штанах", а не костюмах за бешенные бабки, а в саду у нас росли бы помидоры-огурцы-картошка, а не цветочки красивенькие. Без красоты нельзя.

[nlo740]

Сообщение от Serge Krasnikov Это стихи Заболотского, надА сначало прочитать, а уж потом отвечать

дитя 90-х...

Сообщение от Mьller а в саду у нас росли бы помидоры-огурцы-картошка, а не цветочки красивенькие. Без красоты нельзя.

Цветами тоже долго сыт не будешь. Согласен, должен быть разумный компромисс.

Ушел самообразовываться и понял,
Я Японец...

"Сибуй - это красота простоты плюс красота естественности. Кинжал незачем украшать орнаментом. В нем должна чувствоваться острота лезвия и добротность закалки. При минимальной обработке материала - максимальная практичность изделия - сочетание этих двух качеств японцы считают идеалом. Сибуй - это первородное несовершенство в сочетании с трезвой сдержанностью. Все искусственное, вычурное несовместимо с этим понятием."

http://botinok.co.il/node/63573

[Müller]

Я Японец...

...

И это тоже пройдёт.

[arch]

Сообщение от Davy Jones Это не правда. В противном случае бы классицизм никогда не сменился бы другими стилями и с новыми технологиями архитектура все более эволюционирует.

Меняется мир - меняется и стиль. Не архитектор ведь придумывает стиль как таковой. Он проектирует как требуют реалии, а критики-искусствоведы уже как-то красиво это направление обзывают.

Сообщение от Davy Jones Мельников разве не гений? Хадид разве не гениальна? Фостер со своим хай теком? Гауди, Брунеллеске... они кого "подражают и адаптируют"? Кто запрещает вам придумывать новое? Разве что собственная неуверенность... Наверно им тоже приходилось слышать обрекающее - все придумано до тебя)

Список можно и дальше продолжить. А придумывать новое никто никому не мешает. Поэтому гениев к "нормальным" как 1: 100000 (условно).