[magon]

В этом году закончил строительный вуз, специальность ГСХ (городское строительство и хозяйство, что-то вроди ПГС) по напровлению дороги и дорожно-транспортные сооружения. Работал 10 месяцев проектировщиком систем пожаротушения, но это абсолютно не мое, хотя и неплохо получалось. Вот решил пойти проектантом в мостостроительные и дорожные организации, но не берут, требуется опыт. Будет ли полезен опыт работы мастером, чтобы в дальнейшем стать проектировщиком? (мастером берут, хотя я сомневаюсь в своих управленчиских силах, и знание строительного процесса, но есть огромное желание поучаствовать и обучиться строительству, и нисколько не боюсь работы вне офиса.

[Агамемнон]

Линия+манагер.

И как манагер несете полную ответственность за то кого нанимаете на проект, за то как (насколько криво) договариваетесь с клиентом, за то какими ресурсами (сроки, деньги, качество управления) обеспечиваете проектировщиков.

И более чем уверен - нанимаете "управляемых" - таких чтобы вас обслуживали. И избегаете профессионалов - которые не станут прогибаться.

[bonacon]

Сообщение от Еже Будь моя воля- всех проектировщиков прогнал бы через производство. Хотя бы год "линии" каждому.

Очень большая доля правды есть в этих словах. Но зачем например, девочку дизайнера ставить бригадиром маляров? Чтоб её матом посылали куда Макар телят не гонял? В дизайне она не прибавит, а вот курить научится
А вот проектировщика-технолога сам бог велит загнать, после института, мастером участка. Чтобы посмотрел, как тушу разделывают или как этот аппарат с мешалкой работает А то иногда такого понапрооектируют, что стыдно людям в глаза смотреть на производстве

Сообщение от Еже 4 года- рабочий, 1 год-мастер, 5 лет- прораб, 2 года- главный инженер.

Offtop: А в проектировании дуб дубом

[Еже]

Сообщение от VVapan4ik Offtop: А в проектировании дуб дубом

Это лишь Ваше мнение. У меня же складывается впечатление, что каждый второй проект делают не вполне вменяемые товарищи. Что ж, у каждого своя правда.

[Агамемнон]

Сообщение от Еже У меня же складывается впечатление, что каждый второй проект делают не вполне вменяемые товарищи. Что ж, у каждого своя правда.

Кто их таких нанимает? Если вы - как "главный инженер"?

[Еже]

Сообщение от Агамемнон Линия+манагер. И как манагер несете полную ответственность за то кого нанимаете на проект, за то как (насколько криво) договариваетесь с клиентом, за то какими ресурсами (сроки, деньги, качество управления) обеспечиваете проектировщиков. И более чем уверен - нанимаете "управляемых" - таких чтобы вас обслуживали. И избегаете профессионалов - которые не станут прогибаться.

Вы вообще-то как себе представляете обязанности главного инженера строительной организации? Вы как-то правильней представляйте, а то у нас разговор слепого с глухим складывается

Сообщение от Еже У меня же складывается впечатление

Вы хоть один проект сами сделаете, чтоб складывалось впечатление? Очевидно, что нет. Мышление прораба вам вредит.

[Агамемнон]

Сообщение от Еже Вы вообще-то как себе представляете обязанности главного инженера строительной организации? Вы как-то правильней представляйте, а то у нас разговор слепого с глухим складывается

Они - вообще-то - разные бывают - в разных фирмах.

Вот и VVapan4ik был "главным инженером" - с отличным от вашего функционалом.
Да и мне доводилось так именоваться - с отличным и от вашего и от VVapan4ik функционалом.

Думается вы - что вероятнее всего - не волочете полный спектр функционала нормального "главного инженера" - думаю замкнуты исключительно на монтажников - отсюда и непонимание о чем мы вообще говорим.

Так совет - попроектировать лично - он вам исключительно в тему - вы в проектировании ничего не понимаете.
Разочек через среднего размера (месяцев на 8-16) проектик пройдете - начнете что-то понимать.

[Еже]

О как
Дистанционные диагнозы- это хорошо. Мне очень ценно Ваше мнение. Смею заметить, что тема подразумевает не изучение под микроскопом моей скромной персоналии. Тема другая.

[Агамемнон]

Разве вы избежали "дистанционных диагнозов"?

Ведь по сути все что вы сказали - что упало качество проектов.
А то мы не в курсе.

Вам, собсно, и предлагается - пройдите через проект - начнете понимать ПОЧЕМУ упало.
А не "прорабский" снобизм демонстрировать.

Сообщение от Еже Тема другая.

Другая. Но из прораба проектировщик никак не получится. И вы это доказываете. Что вам ГИП скажет, то вы и будете делать. На стройке.
Offtop: И слюнями брызгать не нужно в силу этого на проектировщиков.

[Еже]

Ну так я и предлагаю путь решения проблемы. Будущему проектировщику пощупать собственными руками то, что впоследствии ему придется ваять на бумаге (мониторе)

[Агамемнон]

Ну так и мы предлагаем вам решение - пройти через проектирование.
Че-то вы не рады предложению.

[Еже]

Сообщение от VVapan4ik Другая. Но из прораба проектировщик никак не получится. И вы это доказываете. Что вам ГИП скажет, то вы и будете делать. На стройке. Offtop: И слюнями брызгать не нужно в силу этого на проектировщиков.

Видите ли, милейшие мои собеседники, дело в том, что мне по долгу службы приходится в том числе и узревать косяки проектирования. Еще только на стадии подготовки производства. И готовить альтернативные решения.
Иначе говоря- мне приходится разгребать ваше.... ну Вы поняли. Вам мое- нет. На основании этого я считаю, что имею моральное право высказываться в отношении качества проектирования. И иметь мнение по поводу улучшения этого качества.

[Агамемнон]

Сообщение от Еже Вам мое- нет.

Ложь.
Разгребать после "инициативных" и "думающих" прорабов и монтажников - обычное дело.

Сообщение от Еже мне по долгу службы приходится в том числе и узревать косяки проектирования. Еще только на стадии подготовки производства. И готовить альтернативные решения.

По какому это праву вы имеете право альтернативные решения готовить? Самодурство это да и только. Не ваша эта компетенция.

[Еже]

Сообщение от Агамемнон Ложь. Разгребать после "инициативных" и "думающих" прорабов - обычное дело.

Я Вам толкую не о каких-то смоделированных в больном воображении ситуациях. Я говорю конкретно о своей работе. Так вот. За мои "инициативы" ни одному проектировщику не пришлось сделать ни единого движения ни одной извилиной- не творил я косяков. Добавлю. Я не видел практически ни одного проекта без откровенных косяков. При моём-то скудном умишке и ограниченном познании поцессов проектирования.

[Агамемнон]

Сообщение от Еже Я Вам толкую не о каких-то смоделированных в больном воображении ситуациях. Я говорю конкретно о своей работе. Так вот. За мои "инициативы" ни одному проектировщику не пришлось сделать ни единого движения ни одной извилиной- не творил я косяков. Добавлю. Я не видел практически ни одного проекта без откровенных косяков. При моём-то скудном умишке и ограниченном познании поцессов проектирования.

А вам толкуют - вы ничего не знаете о процессе проектирования.
Судя по вашим репликам - вообще ничего.

И как VVapan4ik справедливо заметил - вы лично являетесь отличной демонстрацией - почему не рекомендуется ДО получения хотя бы первичного проектного опыта идти на линию - потому что есть риск что у молодого инженера в голове установится "прорабская" прошивка наглухо.

[CaMoCAD]

Сообщение от Еже Иначе говоря- мне приходится разгребать ваше.... ну Вы поняли. Вам мое- нет

Да ну!?

[Еже]

Сообщение от Агамемнон А вам толкуют - вы ничего не знаете о процессе проектирования. Судя по вашим репликам - вообще ничего.

Так я и не претендую на доскональное знание процесса проектирования. Это, знаете ли не общение с женщиной, где важен сам процесс В нашем (и Вашем) деле важен результат.
Повторю еще раз. За время моей работы (признаемся честно, не бог весть какой огромный стаж, но всё же) _ни_одному_проектировщику не довелось иметь проблем.
Мне практически ни разу не приходилось видеть проекты без режущей дилетантский глаз чешуи.
Я вас призываю ответственно относится к результатам Вашей работы- а Вы мне в ответ: "Сам дурак"