[kosolapi]

Несет ли ответственность проектировщик за ошибки в проектной документации выявленные после сдачи и согласования проекта на всех уровнях и должен ли оно содействовать тем кто реализует проект в исправлении этих ошибок и их последствий?

Варианты ответов:
1. Не в коем случае. Поскольку проект сдан, акты подписаны. Ответственность полностью снята с проектировщика и моральная и материальная. Выполняя бесплатно изменения лишаешь дохода себя или другого проектировщика.

2. По желанию может оказать содействие в объеме и в сроки удобные проектировщику.

3. Должен оказать полное содействие безвозмезмездно. Поскольку проектировщик все таки должен максимально возможно все правильно посчитать и предусмотреть. А проверить ВСЕ в проекте это близко по времени и объему к выполнению проекта и численный и квалификационный состав проверяющих должен быть соизмерим со штатом проектного института.


При ответе прошу указать так же кто вы проектировщик, строитель, или заказчик.

Модераторам: не понял как прикрутить голосовалку - прошу поправить.

[Бармаглотище]

Вообще, смотря, какие ошибки.

Если ошибка в ведомости материалов/объемах работ - подрядчик обычно пишет доп. соглашение
на дополнительные объемы работ и идет подписывать к заказчику. Там они вместе смотрят чертежи, матерят проектировщика и подписывают доп.
Ведь заказчику нужен готовый к вводу в эксплуатацию объект, а не то, что заложено в спецификации.
И если, к примеру, в объемах работ (проектных) не хватает 5 плит покрытия - вряд ли заказчика удовлетворит здание с дыренью в кровле. По-любому будет эти плиты доставать где-то и как-то монтировать.
Извечный вопрос - за чей счет?
С одной стороны - косяк проектировщиков.
Но проектировщик не передает чертежи в работу и штамп на них не ставит, это делает заказчик.
А доп. работы вылезают на каждом объекте крупнее собачьей будки, и бОльшая часть - не по вине проектировщиков.

И проектировщик, и подрядчик, и иногда - заказчик.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тема почищена. DEM, kosolapi - это последнее предупреждение. Выносите разборки в личку, коль неймется. В дальнейшем буду просто начислять штрафные баллы со всеми вытекающими.

[DEM]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Тема почищена. DEM, kosolapi - это последнее предупреждение.

А мне были какие то предупреждения в данной теме????
Не надо злоупотреблять своим положением и строить из себя крутого модератора!!!

[swell{d}]

Проектировщик конструкций. Выбираю вариант 3, т.к. беспокоюсь за репутацию.
Offtop: Но! Обычно ошибками называют расхождения проекта конструкций с архитектурой (которая выдана через полгода-год после выдачи конструкций, которые к этому моменту уже и построить успели...)

[xameleon63]

Сообщение от kosolapi Енженёр - то что Вы говорите так должно было быть. Письма были, частично отвечали. Проблемы 2 не связанных друг с другом: 1. Изменены объемы. Не ждали ответов, докупили установили. Ответы пришли позже, а частично не пришли. 2. Замена оборудования. Не ждали ответов заменили сами установили. С ответом затягивали, возможно специально, в итоге ответили - да заменить можно, все соответствует, но для того чтобы мы измы в проект внесли давайте как нам денежку БОЛЬШУЮ иначе не хотим делать. как то так

А что вы паритесь, на безопасность объекта замены не повлияли ?, деньги вы получили ?, нафиг вам проектировщики ?
Тем более что они письменно ответили что заменить можно.
Внесите сами, СРО если есть поставьте печать и забудьте...

[Alekceich]

моя имха (проектировщик) ничего вы законным путем сейчас не сделаете - штамп в производство работ уже давно был поставлен и соответственно человек ставящий штамп подтверждает, что проект соответствует требованиям заказчика... Можете попросить в письменном виде обосновать данные деньги за изменения, может увидите что они правы... А вообще правильно кто-то тут сказал свои косяки быстро и бесплатно, хотелки за деньги - сроки по согласованию (чем быстрее тем дороже). То что вы потеряли много денег вина не только проектировщиков, но и Ваша в равной степени (ну или 60/40), имейте службу заказчика/ПТО/ОКС, платите госрасценки, не требуйте с листа, но твердо настаивайте на исполнении календарного графика и будет всем счастье. Проектировщики перестанут шару/калым/халтуру искать чтобы хорошо жить и будут стараться сделать работу качественно и в разумный срок.... в общем так, немного лирики....

[kosolapi]

Сообщение от DEM А мне были какие то предупреждения в данной теме????

...я же проектировщик! А проектировщик не может быть виноватым!!

Сообщение от xameleon63 нафиг вам проектировщики ? Тем более что они письменно ответили что заменить можно. Внесите сами, СРО если есть поставьте печать и забудьте...

Вот с этим проблема. Хочет ну очень хочет заказчик что бы итоговый объект был четко по проектно и рабочей документации построен. И измы вносим и на то что влияет и на то что не влияет на безопасность.
Поставить печать и забыть? Подскажите пожалуйста механизм. Ведь вносить измы в чужую документацию разве можно? И новый проект делать под своим штампом не вариант или корректировку проекта - ведь это новый договор должен быть с заказчиком? Основание для изменений так сказать.

Сообщение от Alekceich вина не только проектировщиков, но и Ваша в равной степени (ну или 60/40),

Согласен с этим, по соотношению 60/40 может поспорю, но в принципе согласен.
А вот проектировщики считают, что то что они неспешно вносят измы по своим же косякам в проекте это полностью их реабилитирует и больше они никому ничего не должны. И измы по хотелкам только за отдельную плату, весьма не скромную.

[DEM]

Сообщение от kosolapi А вот проектировщики считают, что то что они неспешно вносят измы по своим же косякам в проекте это полностью их реабилитирует и больше они никому ничего не должны. И измы по хотелкам только за отдельную плату, весьма не скромную.

И правильно считают и делают...
Другое дело, что если они на целены на работу с Вами и ЗАказчиком, то они будут это делать в нормальные сроки...
А если вы сами там чагой то на принимали и на подписывали, то отвечайте за свои косяки сами...
Не фиг было авторский надзор на себя переводить...

[kosolapi]

Сообщение от DEM Не фиг было авторский надзор на себя переводить...

в 333раз спрашиваю: Косяки проекта и авторский надзор как связаны? Без АН (дополнительной оплаты проектировщикам) они со спокойной душой забить могут на то что при реализации проекта возникают трудности из за ИХ ЖЕ ОШИБОК КОТОРЫХ МОЖНО И НУЖНО БЫЛО ИЗБЕЖАТЬ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ПСД?
Или может у Вас в организации принято так - коль не идет подрядчик на подписания договора на АН так давайте по тихому нагадим в документации? Вот это как раз и есть шантаж...

[Pavel_V]

Эх, опять пошло обсуждение.
Я -заказчик.
Проектировщик после истечения срока приемки документации ничего никому де-юре не должен. Максимум, что от них мне получалось получить - письмо с фразой "согласовываем решение без изменения проекта", либо визу на исправленном не проектировщиком чертеже либо смете.
Выполненное строительство должно по закону соответствовать ПД, а не РД. РД править после стройки бесполезно. kosolapi так и не ответил мне на вопрос зачем?
По закону на объекте заказчик должен обеспечить АН. По-моему 116-ФЗ для ОПО. Функции АН на промышленном и гражданском строительстве сильно отличаются. Больше половины времени АН занимается либо выпуском чертежей с маркой АН, в которых разрисовывает непонятные узлы, либо согласовывает мелкие изменения, внесенные подрядчиком/заказчиком/снабженцами. А также при больших изменениях, согласовывает с проектным институтом, с соответствующими специалистами, хотелки/замечания заказчика. Хорошо, хоть здесь некоторые с этим утверждением не спорят. Я лично с АН работаю не один год. Не наняв АН на объект, заказчик наружил ФЗ, за что его РТН должен покарать по идее. АН может выполняться организацеие не разрабатывавшей ПД.
В данном случае, если объемы были упущены ответственность за это 34%/33%/33% между проектировщиком/заказчиком/подрядчиком. Если неточность была выявлена до приемки РД. То тут проектировщик обязан исправить без разговоров. Если после - получите бесплатное согласование изменений в лучшем случае.

[swell{d}]

Сообщение от Pavel_V 34%/33%/33% между проектировщиком/заказчиком/подрядчиком

Offtop: какая несправедливость!

[nlo740]

Извиняюсь, не моя кухня, но уж больно громко кричите.
Конструктор-механик.

Вряд ли проектные нормы от нас сильно отличаются, думаю там тоже существует институт извещений.
Существует договор подряда.
Если Вы оплатили комплект КД, Вы получите комплект КД - одни деньги. Отношение к такой работе, как к шабашке. Больше чем заплатили никто не наработает. Ответственность только в том случае, если от и до по чертежу, ну или можно притянуть, что изменения не существенны.
Если Вы желаете сопровождение и внесение изменений в КД - другие деньги. Обеспечьте обратную связь производство/КБ.
На один вагон КД 2 вагона извещений - это норма. Как правило это +20% трудоемкости от объема разработки, повторюсь у нас, машиностроителей.
Если Вы хотите сопровождение, изменения, авторский осмотр, будьте любезны организовать производство на требуемом уровне, организовать бумаги с пооперационным контролем, приемку вменяемым ОТК, тогда автор с удовольствием поставит галочку в сопроводительной документации.

И еще раз, договор, договор и еще раз договор. Ни ТЗ ни ТУ сейчас грамотно ни один заказчик не составит.

[DEM]

Pavel_V
АВторский надзор то по всей видимости был, но осуществлялся другой фирмой, которую и представляет kosolapi...
ВОт и весь разговор....

[NIPIOLEG]

тему можно закрывать Есть и грамотные заказчики пост №30

[xameleon63]

Сообщение от kosolapi .. корректировку проекта - ведь это новый договор должен быть с заказчиком? Основание для изменений так сказать.

Вы ж сами себе отвечаете.
Если Заказчик вас любит - подпишет небольшой договор на корректировку РД. ДЕМ подхалтурит и нелегально откорректирует и проверит за наличные.
Если у вас есть СРО на данные работы по проектированию - поставите печать..
Самое серьезное это внесение изменений в конструктив здания чтобы не рухнул и пожарные дела.
Но это если вы туда вносите изменения.

Но если ПД шло через Госэкспертизу -и корректировки ПД- тут сложнее.

[kosolapi]

Сообщение от Pavel_V 116-ФЗ для ОПО

спасибо за наводку покапаю в этом направлении

Сообщение от Pavel_V В данном случае, если объемы были упущены ответственность за это 34%/33%/33% между проектировщиком/заказчиком/подрядчиком.

Ну хоть 34% на проектировщика ответственность возложили и то хорошо.
Свои 33% заказчик на подрядчика скидывает "Мы же деньги Вам платим за стройку, а не за то что вы нам объясняете в чем проблема."

Оффтоп: Если я скажу что "мопед не мой, я просто объяву дал" так уже не кто сейчас не поверит
не думал что зайдя с вопросами на форум ДВГ.РУ вместо диалога - крутые питерские пацанчики будут мой айпи вычислять и обещать аудит натравить

Pavel_V как активного участника диалога прошу посетить сайт созданный мною во времена работы сисадмином (он еще живой как оказалось), если найдете пару свободных минут конечно. Там можете увидеть мое резюме 10-ми летней выдержки. Адрес откопал DEM, смотри выше в данной ветке.

[xameleon63]

Сообщение от Pavel_V По закону на объекте заказчик должен обеспечить АН. .

В соответствии с ГК РФ (ст. 748) обязательное проведение авторского надзора согласно Закону "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" касается строительства, расширения, реконструкции, технического перевооружения опасных производственных объектов.
Нужен ли в каждом конкретном случае авторский надзор, решает заказчик на раннем этапе заключения договора на проектирование.

[kosolapi]

Сообщение от xameleon63 В соответствии с ГК РФ (ст. 748) обязательное проведение авторского надзора согласно Закону "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" касается строительства, расширения, реконструкции, технического перевооружения опасных производственных объектов

спасибо, но объект не относится к опасным производственным объектам.

идея:
Строители имеют допуски сро на стройку и на проектирование. Теоретически они "сами с собой" могут заключить договор на проведение авторского надзора с целью внесения нужных измов и не трогать бедных проектировщиков...
Вот только в договоре с заказчиком авторского надзора нет.
Интересно насколько чисто с юридической точки зрения будет такой "финт ушами"?

[retromancer]

интересно, о какой корректировке проекта речь? Если проект прошел экспертизу, то внесение изменений в проектную документацию, даже в рамках авторского надзора, предполагает прохождение повторной экспертизы. За исключением случаев, если внесенные в нее изменения не затрагивают технических решений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства.
Пунктом 7 статьи 52 Градостроительного кодекса РФ установлено, что отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. Косяки в проекте оплачивает проектировщик, но из личного опыта в основном крайними оказываются строитиели.

[zebs]

Сообщение от retromancer Косяки в проекте оплачивает проектировщик, но из личного опыта в основном крайними оказываются строитиели.

Золотые слова. Хоть и проектировщик виноват ВЫ никогда не докажете, что он виноват. Даже если суд обяжет его платить он не в состоянии это все выплатить у него нет столько денег. И суд его обяжет платить копейки в месяц. И он копейки в месяц и будет платить Вам до гробовой доски.
Другое дело когда репутации фирмы стоит дороже выплат, и тогда выплачивают деньги. Это я тоже видел.

Вы для начала составьте акт между заказчиком, проектировщиком и строителями о нехватке материалов в проекте. Пусть все подпишут, ведь проектировщик согласился, что косяк такой был. (зачем я Вам это говорю я же сам проектировщик)