[SRG_ORL]

Как доказать старому конструктору что многоэтажное монолитное здание следует просчитать в МКЭ комплексе в пространстве. (сучетом всех факторов "пульсация, упр. основание и т.д."

[EUDGEN]

Уважаемые коллеги!
Кто знаком со мной по многочисленным сообщениям, знает, что я почти тот самый "дед", но с современным оснащением передовыми методами.
1. Да, я без особых расчетов могу назначить сечения конструктивных элементов и предугадать требуемое армирование. Как говорится: навскидку .
2. НО! Во многих случаях - это всего лишь ожидаемые результаты... и пространственный расчет по МКЭ выполнять нужно всегда, тем более при наличии мощных вычислителей и решателей. И если, получаемые из расчета МКЭ, результаты сильно расходятся с прикидками ( ожидаемыми или прогнозируемыми) приходится варьировать моделью и искать приемлемый вариант. Увы - но этот процесс находится на стыке знаний, опыта и интуиции.
3. К сожалению, делаю акцент: конструировать по расчетам, выполненным начинающими спецами, чревато серьезными ошибками. И конечно, сей расчет должен быть проверен каким-то "дедом", понимающим и классику, и авангард .
4. А сам МКЭ - это тот самый "топор", с помощью которого можно изготовить ювилирное изделие, но можно и дров наломать...

[mms2000]

to EUDGEN
Подожди, сейчас отменят лицензии на проект - и рассчитывать по МКЭ будут менеджеры. А че? Нафиг платить кому бабки - если пару кнопок нажал - получите. Нам же останется делать проекты усиления, капю ремонта и т.д. Хотел поставит смайл, но понял что не смешно.

[_Alex]

Согласен с EUDGEN.

Сдаеться мне что я имел неосторожность оскорбить достаточно большое сообщество опытных и грамотных проектировщиков. Нижайше прошу извинить меня если кого задел мой стиль письма. Сам я отношусь с большим уважением к опыту. Независимо от возраста его носителя.

[p_sh]

EUDGEN

тому подтверждение и тема о бредовых результатах.

бред или не бред - на этот вопрос дать ответ даже вам затруднительно. а что говорить о новичках.

[EUDGEN]

_Alex

Сдаеться мне что я имел неосторожность оскорбить достаточно большое сообщество опытных и грамотных проектировщиков. Нижайше прошу извинить меня если кого задел мой стиль письма.

Да что вы коллега? О чем речь? Выражение своего мнения -нормальный стиль общения профессионалов. Лично я, чего жду от молодой поросли?
1. Необремененные напряженной текущей работой и ответственностью за содеянное, молодые исполнители более динамичные в применении новшеств в нашей профессии. Если бы не моя дочь, работающая исполнителем-конструктором, то СКАДом, (АКАДом) и др. прогами я бы до сих пор не овладел бы. Да, мой опыт и ее энтузиазм и авангардизм дали положительные рез-ты для нас обоих. Жаль, пока ЛИРой не увлеклись...,но овладеем.
2. Молодые не дают нам порасти "паутиной и плесенью" - т.е. вытворяя, казалось нереалистичные операции с моделями, заставляют нас напрягаться и держаться в форме . Но важно само возбуждение и жажда в познании, а этот процесс нынче, кроме эмоционального удовлетворения, еще и материализуется в экономическом аспекте. Т.е. наша деятельность интересна, полезна и прибыльна (относительно) .

[gad]

"Опыт это всегда возраст, но возраст не всегда опыт."
Мне в принципе повезло - я общаюсь и советуюсь (в of line) с людьми возраст, которых в среднем лет так 65 (знания помноженные на опыт это очень хорошая штука).

P.S.А те кто говорит, о старшем поколении, с пренебрежением - не понимает, что мы (молдеж) стоим на плечах гигантов.

[SRG_ORL]

Говоря о дедушках я имел в виду одного конкретного, опыт это очень важно, но когда люды кодегорически отрицают все о чем не знают мол если я не понимаю значит и смотреть не чего.
Век живи век учись!!!

[p_sh]

Сообщение от EUDGEN 1. Да, я без особых расчетов могу назначить сечения конструктивных элементов и предугадать требуемое армирование. Как говорится: навскидку . 2. НО! Во многих случаях - это всего лишь ожидаемые результаты... и пространственный расчет по МКЭ выполнять нужно всегда, тем более при наличии мощных вычислителей и решателей. И если, получаемые из расчета МКЭ, результаты сильно расходятся с прикидками ( ожидаемыми или прогнозируемыми) приходится варьировать моделью и искать приемлемый вариант. Увы - но этот процесс находится на стыке знаний, опыта и интуиции.

В вашей практике МКЭ расчет указывал на ваши ошибки?? .т.е. всегда ли вы следуете 1 принципу или 2-й иногда берет верх над 1-м???

[EUDGEN]

p_sh

В вашей практике МКЭ расчет указывал на ваши ошибки?? .т.е. всегда ли вы следуете 1 принципу или 2-й иногда берет верх над 1-м???

Мои цитаты в силе:

... и пространственный расчет по МКЭ выполнять нужно всегда

И чаще всего:

И если, получаемые из расчета МКЭ, результаты сильно расходятся с прикидками ( ожидаемыми или прогнозируемыми) приходится варьировать моделью и искать приемлемый вариант.

.
А по поводу ошибок: не будем так однозначно констатировать, т.к. ошибки или неточности при моделировании, или определенные абстрогирования содержат множество подводных камней, не так просто заметных невооруженным глазом (опытом и практикой)...
В этом, на мой взгляд - одна из особенностей нашей профессии.
А некоторые выводы читай на теме о бредовых результатах.

[_Alex]

Все таки интересна и обратная связь. SRG_ORL убедил старого конструктора? А если да то каким образом?

[Sober]

Нужен МКЭ расчет или нет?

Ответ: нужен
Плиту сложной конфигурации ручками и по табличкам не посчитаешь
Пусть твой "дед" "прикинет" полосовую стеновую нагрузку произвольную в плане на перекрытии. Или "почувствует" скорость расчета сжато-изогнутого элемента "в натуре"! А еще "доходчивее" -получит "взаимодействие" ссоружения с основанием, чего требуют современные нормы!!!
Я тоже уже не мальчик....

[EUDGEN]

Alex

Все таки интересна и обратная связь. SRG_ORL убедил старого конструктора? А если да то каким образом?

А у меня в подобных ситуациях имеется предложение:
1. Пусть "дед" выйдет на форум и пообщается с "дедами" форума и попутно с "молодой порослью" и надеюсь согласится, как с первыми так и со вторыми в целесообразности и непременности выполнения расчетов МКЭ.
2. Во-вторых: поняв, что с легкостью имеется возможность прогонки по различным моделям, с сопоставлениям по частным (дедовским, классическим) расчетным схемам, ОН (ОНИ), с благодарностью и искрящими глазами воспримет сей уникальный инструмент, и никогда с ним не расстанется.
3. Это все не гарантирует, что его жизнь станет легче..., отнюдь, она станет многогранней и вовсе неоднозначной. Но его опыт и интуитивное восприятие работы конструкции в сцепке с численными методами моделирования, безусловно, позволит создавать оптимальные продукты своей профессиональной деятельности.
PS
Жаль, что физнелинейность при моделировании ЖБК, не очень методологично вписывается в реальное проектирование, судя по вялости раскручивания некоторых начатых тем. Что бы сказали по этому поводу "деды" - не знаю, я же этот аспект ощущаю кожей, но до реального применения пока дело не дошло. Думаю и надеюсь только на молодежь или более продвинутых спецов. Вычислительные и решательные способности современных средств САПР это все позволяют...Проблема только в методологии, а проще - в алгоритме (последовательности) выполнения определенных операций инженером для выявления масштабов применения, обоснования по принятию тех или иных физ.соотношений теорий, анализа результатов расчета и использования в практической деятельности проектировщика-конструктора. И это все без МКЭ - НЕМЫСЛИМО!

[SRG_ORL]

то _Alex
Боталии продолжаются, его пока петух жареный по имени главгосэкспертиза не клюнет гн не согласится.
а экспертиза наша спит.

[SRG_ORL]

то EUDGEN
проблема в том что дед этот комп то включить не может, а уж про форум говорить нечего.
Форумским "дедам" огромный респект, за то что не расслсбляетесь.

[EUDGEN]

SRG_ORL

проблема в том что дед этот комп то включить не может, а уж про форум говорить нечего.

А Вы ему распечатку наших бесед подбросьте...читать-то наверное умеет

[Sober]

Для деда форум - баловство. Все, кто младше - сопляки. Все, кто умнее - угроза. Все, кто пытливее - придурки.
Попробуй тут уж найти "подход"!

[SRG_ORL]

Sober точно подметил. другого не скажешь!