[Nike]

Здравствуйте! Может быть уважаемые форумчане помогут сориентироваться в вопросе и принять правильный план действий...

Суть проблемы такова:

Счастливая семья, ставшая собственником новой однокомнатной квартиры в кирпичном доме
несколько месяцев беззаботно жила и радовалась новому гнезду.
Счастье длилось ровно до момента заселения соседней однокомнатной же квартиры.
С ужасом мы обнаружили что слышимость между квартирами такова, что преспокойно
слушать соседский телевизор, разговоры.
Ну а если соседи включают музыкальный центр - туши свет!
Мы в шоке!

Уважаемые строители или владеющие информацией, пожалуйста, просветите в вопросах -

Какие строительные нормативы существуют на стены и звукоизоляцию в жилых зданиях,
где можно посмотреть?
Что делать?
Куда жаловаться?
Можно ли застройщика привлечь к обследованию на предмет соответствия стен нормам строительства и
к ответственности в случае их несоблюдения?

H E L P ! ! !

[Makc]

но норматив, на мой взгляд, маловат

ps у сотового Nokia 5140i есть оч интересная функция - мереет шум в Дб
[ATTACH]1166787287.jpg[/ATTACH]

[Nike]

Сообщение от Makc советую полистать СП 23-103-2003 [ATTACH]1166786930.jpg[/ATTACH]

О, спасибо!

[Makc]

есть еще СТ СЭВ 4867-84 защита от шума
[ATTACH]1166789393.rar[/ATTACH]

[Makc]

кстати, если кому надобно, СП 23-103-2003 целиком:
[ATTACH]1166789790.rar[/ATTACH]

[Nike]

Сообщение от Makc есть еще СТ СЭВ 4867-84 защита от шума [ATTACH]1166789393.rar[/ATTACH]

Спсб!
Вот еще обнаружил:

МГСН 2.04-97 (ТСН 23-315-2000 г. Москвы)
Допустимые уровни шума, вибрации и требования к звукоизоляции в жилых и общественных зданиях

http://www.tommarket.ru/upload/files...sn-2-04-97.rar

[Makc]

Сообщение от Nike Скажите пожалуйста, какова нормативная толщина кирпичной стены/перегородки между квартирами? Можно по-деревенски - кладка в 1 кирпич, пол кирпича, должна ли быть полость. Просверлим дырку, померяем...

не жалко сверлить?
померейте лучше через окно, если возможно

вроде как СНиП считается главнее, чем МГСН, да и новее он...

[Nike]

Сообщение от Makc не жалко сверлить? померейте лучше через окно, если возможно

Правды и справедливости ради, дырки не жалко.
Но попробовать можно

[Makc]

если не лень
напишите, плиз, чем все закончится! :roll:
интересно :!:

удачи!

[topos2]

Nike, а всетаки как идет шум? Где более слышно в ванне, на кухне или комнатах? Когда музыка, слышны низкие или высокие частоты? Слышны ли удары? Шум каких квартир более слышен верхних или боковых. Обычно высокие и средние волны хорошо проходят по батареям и ветиляции, как они расположены? Поэтому если воздушный шум - укрывайтесь коврами и пенами (хотя для звука самое главное масса конструкции). Если верхние жильцы попросите их настелить по бетону плавающий пол. А лучше пригласите специалиста, составте заключение и идите в судебную экспертизу - там разберуться.

[Nike]

Makc: Ок

topos2:
Стена разделяет, собственно, комнаты квартир. Соответственно наиболее слышно в комнате шумы с соседской комнаты. Более слышно боковую квартиру, шумы воздушные и ударные. С верхней квартиры преимущественно ударные, но как мне кажется, ту все нормально. Беспокоят именно шумы сеседские. Вехние не беспокоят - слышно тоьлко когда чемнит о пол грохнут...
Трубы отопления вертикально

План квартир:

Код:

[Выделить все]

_________________________________________
|        |        оо|оо        |        |
|        |          |          |        |
|        |          |          |        |
|=       |          |          |       =|
| Кухня  |  Комната | Комната  | Кухня  |
|        |          |          |        |
|        |       <-шум->       |        |
|_____  _|_   ______|_____   __|  ______|
|=   |              |              |   =|
| СУ     Коридор    |   Коридор      СУ |
|____|________   ___|__   _________|____|
              \          /

оо - трубы отопления
= - каналы вентиляции

[tusiko]

есть такие звукоизоляционные плиты "шуманетБМ"
тут посмотрите http://www.acoustic.ru/

[Kryaker]

2 NIKE
- Я дал вам ссылочку на популярную книжку прочтите обязательно.
По крайней мере будете в теме.

- Насчет звукоизоляции пола от ударного низкочастотного шума разного рода шумостопами 3-5 мм толщины - рекомендую поостеречься - это чистой воды реклама.

- Примитивный расчет звукоизоляции можно почерпнуть вот тут:
http://www.isover.fi/en/Constructual...nd+Insulation/

- Проконсультироваться лучше вот тут:
http://www.audiostop.ru/wso/sound80.html

Удачи.

[Андрей С]

2 Nike: очень маловероятно, что Вы что-то получите от строителей, в лучшем случае они согласятся заменить одинарную кирпичную стену в 1/2 кирпича двойной с воздушным зазором, у Вас будет стройка и срач на какое-то время в квартире, в которой Вы живете (а еще и Вы и соседи потеряете некоторое количество площади). Как Вы понимаете, если их прижать, они будут соглашаться только на такой вариант, зная, что Вы заведомо не него не согласитесь. Поэтому самый реальный вариант - зафиксируйте текущую ситуацию, сделайте себе шумоизоляцию самостоятельно и пытайтесь возместить затраты со строителей.
Как можно сделать шумоизоляцию: гипсокартон+минплита (по моему опыту - наименее эффективно), или наклеить на стену экструдированный пенополистирол 20-30 мм, а сверху такие же обои, как были, или наклеить на стены пробку - и декоративно, и шумоизоляция, или использовать специальные шумоизолирующие плиты, или еще были обои "пеноплен" - тоже шумоизолирующий материал. Обратите внимание на электрические розетки, возможно, что звук идет именно через них. Эффект будет, если шумоизоляцию сделать с обеих сторон.

[topos2]

Давать советы – неблагодарное дело. Но наклейкой полипропиленовых подложек под обои и замену розеток (убирайте врезные со смежной стенкой) можно действительно уменьшить шум. Хотя у меня были случаи 1) в новом доме шум шел по монолитному перекрытию. Но высокие частоты не проходили, поэтому многих слов было не разобрать, но телевизор у соседей ощущался как у себя в квартире. В данном случае пришлось резать перекрытие (благо армирование и конструкция позволяли) и заполнять щель пеной. 2) строители забыли заполнить щель между перекрытием и пенобетонной перегородкой и закрыли все обоями.

[Nike]

Сообщение от Kryaker 2 NIKE - Я дал вам ссылочку на популярную книжку прочтите обязательно. По крайней мере будете в теме.

Спасибо, уважаемый Kryaker.
Книжка действительно интересная.

Андрей С:
Вы вероятно знаете, какие нормативные документы регулируют технологию возведения стен и их конструкцию. Если так, подскажите пожалуйста.
Двойная стена 1/2 кирпича+полость+1/2 кирпича - это нормативное требование?

Похоже в нашем случае мы имеем стену лишь в 1/2 кирпича - это нарушение норм или нет?
Боюсь, застройщик действительно отправит нас с претензией обратно, сказав примерно следующее: Дом построен по проекту такому-то, который везде согласован, и все, что вы слышите, является нормой.

[Kryaker]

Двойная стена 1/2 кирпича+полость+1/2 кирпича - это нормативное требование?

Нормируется не толщина стены а индеккс звукоизоляции в данном случае от воздушного шума. Для его обеспечения однослойной кирпичной стенки толщиной 120 мм явно недостаточно. Индекс будет около 45 при норме минимум 50.

[NIPIOLEG]

Сообщение от Nike Сообщение от Kryaker 2 NIKE - Я дал вам ссылочку на популярную книжку прочтите обязательно. По крайней мере будете в теме. Спасибо, уважаемый Kryaker. Книжка действительно интересная. Андрей С: Вы вероятно знаете, какие нормативные документы регулируют технологию возведения стен и их конструкцию. Если так, подскажите пожалуйста. Двойная стена 1/2 кирпича+полость+1/2 кирпича - это нормативное требование? Похоже в нашем случае мы имеем стену лишь в 1/2 кирпича - это нарушение норм или нет? Боюсь, застройщик действительно отправит нас с претензией обратно, сказав примерно следующее: Дом построен по проекту такому-то, который везде согласован, и все, что вы слышите, является нормой.

межкввартирные перегородки не могут быть толщиной в пол кирпича это я точно знаю но счас не вспомнить где прописано но точно где то есть
насчет прослойки не обязательно хотя мы в таком случае минплиту вставляли, достаточно стены в кирпич по нормам. Через розетки очень хорошо звук передается если они сквозные и как говорилось выше через перекрытия. Мебель и т.д. заметно помогает

[NIPIOLEG]

Хотя нет все таки так конкретно не прописано, это можно вывести исходя из индекса звукоизоляции, а также из пожарных норм как противопожарную преграду разделяющую разные секции.

[mikespb]

Приципились к шумоизоляции! никто не задумывался, что у вас сливной бачок по шуму громче звучит, чем соседи через стены!