[Карлсон]

Как многие наверняка уже знают, сегодня в Японии произошло крупное землетрясение. Вместе с тем следует отметить, что в сообщениях новостей нет сведений об массовых разрушениях зданий в том числе высотных. Мне даже приходилось слышать, что по рекомендациям соответствующих служб в случае землетрясения людям не следует выходить из зданий выше 3-х этажей.

В связи с этим следует признать огромные успехи японского сейсмостойкого строительства которое оказалось готово к удару стихии. С другой стороны приходится часто слышать критику российских нормативных документов регламентирующих эту сторону проектирования и строительства, мол устарели, не отражают реальной картины и даже бесполезны...

В общем предлагаю делиться информацией и обсудить последствия землетрясения в Японии для строительного проектирования.

Первый подземный толчок был зафиксирован в 8:46 мск, следующий – в 9:06, а третий – в 9:07 мск. Всего утром 11 марта произошло 16 землетрясений магнитудой от 5, 8 до 8,9 балла по шкале Рихтера. По шкале Медведева-Шпонхойера-Карника эксперты оценили силу землетрясений в 6-8 баллов. По шкале Меркалли подземные толчки оценили в 8-9 баллов. Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/11/03/2011/557479.shtml

Сообщение от Казбек "Крымская волость... - Да забирайте!..." вообще кажется весь мир так и ждет недаждется, когда же бахнет

Народу всегда хотелось хлеба и зрелищь - с этим ничего не поделаешь...

[T-Yoke]

Как сказал Кириенко нашему президенту, даже в самом худшем варианте развития ситуации на Фукусиме, главная опасность психологическое состояние дальневосточников. (Ни сильный ветер в сторону нашей територии, ни дождь усиливающий выпадение осадков), короче всё классно.
Не волноваться! И все у нас будет "тип-топ"
Правда вот японцам бежать некуда, территория у них действительно маленькая.

[Baires]

Сообщение от DEM Baires Тут больше непонимание ситуации и действий властей сейчас обсуждается, а не ошибка в проектировании реактора и средств защиты.... Кстати на 3-м реакторе применено ТОХ-топливные элементы, и от этого ситуация лишь усугубляется, еще вопрос что в 4-м реакторе происходит с отработаными стержнями. Сейчас уже все же склоняюсь к мысли, что взрываться там уже не чему, вот и ждут когда топливо "выгорит", хотя черт его знает может и есть чему взрываться....

Я не могу с безапеляционностью финансовых директоров (имя нарицательное ) обсуждать управление спасательными работами из-за отсутствия минимально необходимой информации.
Правда есть некоторые нюансы:
1.Исхожу из того что местные инженеры и те кто к ним приехали на вырычку как минимум не глупее меня и коллег-форумчан и все предложенные на форуме очевидные решения им должны тоже придти в голову.
2.Комбинации землетрясения и цунами такой мощности в новейшей истории Япониии ещё не было. Ясно что станции рассчитывали на чрезвычайные воздействия, но превзошла ли природа ожидания инженеров о природном катаклизме - вот это вопрос. Может была и явная или неявная ошибка проектирования - это тоже никто не сможет скрыть (свободная пресса + МАГАТЭ + Джерал электрик - думаю истину по-любому установят)
3.От правительства и не жду сгущения красок, скорее наоборот. Но! - 200 тыс. людей эвакуировали, разместили в шелтерах, накормили - напоили. Японцы назвали пресс-секретаря правительства героем - кто-то из интернета посчитал что мужик был без сна 105 часов, через каждый час в комбинезоне и каске давал пресс-релиз с места событий.

[forMA]

Сообщение от Baires Последнее - я действительно поражён всем этим злорадством в рунете которое полезло после этой катастрофы.

Что бы знать причину злорадства, требуется почувствовать на себе Чернобыль.

[alex_bay]

Где-то прочитал, что у них вместо дизель-генераторов установили какие-то газогенераторные установки.. И при землятрясучки газопроводы порвались. Гврят из-за непоступления газа - несработала аварийная..
Я конечно лопух в АЭС (надо будет учится еще, никогда не поздно..), но мне думается, что конструкциии-то выдержали, НЕ ВЫДЕРЖАЛИ КОММУНИКАЦИИИ. Тут надо НАШИ пересматривать нормы... Учится на ошибках.

[DEM]

Baires
Давайте посмотрим, что в сухом остатке за прошедшую неделю:
1. Ситуация до сих пор не контролируется
2. Идут выбросы радиации из разрушенных реакторов
3. Вчера подвели ЛЭП ко 2-му энергоблоку, для попытки восстановления системы охлаждения(только не понятно почему не могли пригнать так же дизельгенераторы и пустить систему охлаждения, скорее всего электроэнергию подвели для других работ)
4. 4 энергоблока разрушены
5. Телеметрические данные поступают не от всех энергоблоков

[Madtosh]

Из новостей:"Специалисты обнаружили повышение уровня радиации в продуктах в Японии"

1. У них что там сейчас страда и они спешно убирают с полей, близ фокусимы, урожай?
2. Может продукты всегда были такими, а сейчас обратили внимание?
3. Фукусима - прикрытие???

[T-Yoke]

Сообщение от Madtosh Из новостей:"Специалисты обнаружили повышение уровня радиации в продуктах в Японии" 1. У них что там сейчас страда и они спешно убирают с полей, близ фокусимы, урожай? 2. Может продукты всегда были такими, а сейчас обратили внимание? 3. Фукусима - прикрытие???

Насколько я понимаю, основа питания Японцев морепродукты, так что вполне закономерное явление, после попадания радиактивных веществ в море.

[Engineer SV]

Слежу пристально за новостями из Японии. Волнует и по-человечески и родственники на Колыме проживают. А это рядом. Технические детали происходящего конечно ужасны. Но поражает дух японцев. Нет мародеров,драк в очередях за съестным. Интересная нация. Впечатляет их реакция на происходящее. Есть повод для уважения.

[forMA]

Сообщение от Engineer SV Впечатляет их реакция на происходящее. Есть повод для уважения.

Ты не знаешь ментальности японцев. Если бы знал, то уважения поубавилось бы.

[Madtosh]

Сообщение от Engineer SV ...Но поражает дух японцев. Нет мародеров,драк в очередях за съестным. Интересная нация. Впечатляет их реакция на происходящее. Есть повод для уважения....

Если по зомбоящеГу не показывают значит нет!!!

[T-Yoke]

Сообщение от Engineer SV ...Но поражает дух японцев. Нет мародеров,драк в очередях за съестным. Интересная нация. Впечатляет их реакция на происходящее. Есть повод для уважения.

Когда слабые землятрясения происходят ежедневно, а сильные периодически, да и цунами не редкость, то правила поведения при таких катаклизмах становятся жизненно необходимыми и воспитываются с детства.

[forMA]

Сообщение от T-Yoke Когда слабые землятрясения происходят ежедневно, а сильные периодически, да и цунами не редкость, то правила поведения при таких катаклизмах становятся жизненно необходимыми и воспитываются с детства.

Ты когда- нибудь пережил землетрясение?

куда несет тебя водичка? а они все льют и льют ее на реакторы

[T-Yoke]

Сообщение от Бубырь-UA Ты когда- нибудь пережил землетрясение?

Сильное нет, не случалось, а примерно 3-3.5 балла, когда посуда из шкафов падала довелось разок. Кажется в 1977 году.

[Abzorbo]

Сообщение от Бубырь-UA Ты не знаешь ментальности японцев. Если бы знал, то уважения поубавилось бы.

так опиши в общих чертах, если знаешь чего... Было бы интересно

[T-Yoke]

Сообщение от Abzorbo так опиши в общих чертах, если знаешь чего... Было бы интересно

Посмотри фильм "Люди позади солнца" о работе "эскадрона 731"
и главное знай, что никто из служащих этого подразделения НЕ БЫЛИ ОСУЖДЕНЫ В ЯПОНИИ.

[forMA]

Сообщение от Abzorbo так опиши в общих чертах, если знаешь чего... Было бы интересно

А, ты спроси у женщины которую недавно изнасиловали. Или у военнослужащего побывавшего под обстрелом из миномета. Ощущение абсолютной фатальности. Привыкнуть к этому невозможно.

[Vova]

Сообщение от Baires Последнее - я действительно поражён всем этим злорадством в рунете которое полезло после этой катастрофы.

Целиком согласен. Некрасиво. Пол-страны ездит на японских авто, в моде пища из морепродуктов, караоке. По результатам катастрофы наверняка будут пересмотрены многие российские нормы. Говорили что станция у японцев устаревшая и ее давно надо было закрыть. Но она ровестница многих советских. Когда закрыли Чернобыльскую? Когда высосали денежную помощь и к этому времени подходил к концу ее ресурс и пора было реконструировать. Теперь сравним станции Ленинградскую и Игналинскую. Обе как и Чернобыльская с реакторами РБМК. Такие больше не строятся. Ленинградская начала отсчет в 1973 году а Игналинская на 10 лет позже. Но последняя закрылась в 2009 а Ленинградская работает. Как и все другие станции она не последнего поколения, а значит уязвима и находится всего в 30 с небольшим км от Питера. Скажу в русле тематики форум: проектировщики современных атомных станций работают в автокаде не знаю пространства листа и масштабируя рисунки (сведения нескольколетней давности). Используют устаревшую автоматику в проекте-об этом я в одной из тем привел пример. Прежде чем кинуть в японцев камень представьте себе даже вдвое меньшее землятрясение недалеко от Ленинградской... бррр.

[forMA]

Сообщение от Vova проектировщики современных атомных станций работают в автокаде не знают пространства листа и масштабируя рисунки (сведения нескольколетней давности).

Пиши ещё!