[cancercat]

чеснок, вдумайся!

Килограмм-сила (кгс) - это сила, с которой тело массой 1 кг давит или воздействует на что-то.

Соответственно, кгс/см^2 - это давление, которое оказывает тело (система тел) массой 1 килограмм на один квадратный сантимент площади. А что такое ньютон и паскаль? В целях международной стандартизации, согласен, должны использоваться эти единицы. А если проект и расчёты не идут за границу и не проверяются иностранными экспертами - зачем всё это нужно? Лишнее усложнение, на мой взгляд, сбивающее с толку очень и очень многих. Тут недавно на форуме был вопрос: чему равен модуль упругости стали - 2,1 или 2,06? Пришлось объяснять, что это одно и то же, только в разных единицах. И кому и зачем это нужно? Не понимаю. Объясните, кто может...
P.S. Вес тела в килограмм-силах - это его масса в килограммах, умноженная на одну силу. Всё просто и понятно. А вес в ньютонах - масса, умноженная на величину ускорения свободного падения. И на фига мне знать величину этого ускорения для прочностных расчётов? Теоретически (физически) моя точка зрения, может быть, и неверна, а практически?
P.P.S. Вы, когда покупаете что-то в магазине, просите взвесить это в ньютонах? Или, всё-таки, в килограммах? А между тем весы измеряют не массу того, что вы покупаете, а вес! Килограммы всем понятны, а вот ньютоны - далеко не всем.

[ShaggyDoc]

Ага, давайте ещё и про системы единиц измерений пофлудим. Заодно, может, узнаем, что в футах и фунтах лучше мерить.

По сути же cancercat прав - хоть система СИ и стала "стандартной", только её изучение (а он и как инженер, и как преподаватель пишет) калечит мозги. Молодые специалисты за формулами не видят физического смысла.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Заодно, может, узнаем, что в футах и фунтах лучше мерить.

фунты на квадратный фут? я бы не сказал что лучше или хуже чем килограммы на кв. см. это просто дело привычки, вот с дробями типа 5/16 - это не есть хорошо, десятичные просто удобней. хотя калькулятору все равно, а плотник на стройке так уже привык.

[cancercat]

PL, а как на Ваш взгляд, почему Америка не переходит на метрическую систему?

[PL]

если честно, я не знаю. если говорить об автомобилях, то они здесь разные, одни собраны на имперской системе, другие на метрической, соответственно в магазинах есть разные комплекты инструментов. система с дробями типа 5/16" используется в строительстве, наряду с ней используется десятичная система типа 5.56" с которой нет особых проблем. метр или фут - это меры длины ничем одна другой не лучше. Взять Японию -система метрическая, а движение на дорогах правостороннее. Везде свои причуды. Думаю президент, который форсирует метрическую систему в США потеряет уйму голосов. Хотя Канада вроде перешла и ничего.

[Vova]

Вот отрывок разговора между мастером и его помошником, по-русски, в моем доме (они делали ремонт):
Мастер, стоя на лестнице, помошнику: отрежь молдинг.... 3 фута, 4 и 9 маленьких. Тот кивнул и ушел пилить. Оказалось надо 3 фута 4 и 9/16 инча. Маленькая это одно малое деление на рулетке. Деление побольше это 1/8".
Так что можно приспособиться ко всему. В автокаде, кстати, хотя и говорят что единицы безразмерные, но в арх. единицах они определенно имеют меру-фут и инч. Команда Dist или list прямо называет, сколько футов, инчей и их долей в зависимости от выставленной точности. И парсеком их не назовешь. И это достаточно удобно.

[Солидворкер]

Сообщение от PL метр или фут - это меры длины ничем одна другой не лучше

Абсолютно верно, разница абстрактна, дело привычки. Но это когда система ОДНА. А когда приходится

Сообщение от PL то они здесь разные, одни собраны на имперской системе, другие на метрической

то уже значительно хуже, вот в чем загвоздка...

[laraconstr]

Многие говорят что оформляют чертежи по гост, а их читать невероятно сложно, вроде шрифты по гост, вроде все по гост, а толщина линии не по гост, все толщины одинаковые, что размерные что осевые что основные и пунктирные все толщиной 0,15 мм, ну и нафиг кичиться и хвастаться приставками СПДС если на выходе продукт не соответствующий элементарным правилам черчения.
Я не пользуюсь приставками СПДС, у меня свои заготовки таблиц, рамочек и штампов, черчу по правилам черчения, соблюдая толщины линий, шрифты исспользую Аriel и никто еще мне не сказал что мои чертежи некрасивые или не по гост.

[ShaggyDoc]

Сообщение от laraconstr Многие говорят что оформляют чертежи по гост, а их читать невероятно сложно, вроде шрифты по гост, вроде все по гост, а толщина линии не по гост, все толщины одинаковые, что размерные что осевые что основные и пунктирные все толщиной 0,15 мм, ну и нафиг кичиться и хвастаться приставками СПДС если на выходе продукт не соответствующий элементарным правилам черчения. Я не пользуюсь приставками СПДС, у меня свои заготовки таблиц, рамочек и штампов, черчу по правилам черчения, соблюдая толщины линий, шрифты исспользую Аriel и никто еще мне не сказал что мои чертежи некрасивые или не по гост.

А причём тут "приставки СПДС" и ГОСТ? Нужен же ещё драйвер hand.sys, причем не кривой версии. Тогда и линии будут нужной толщины. А "Ariel" это кто такое? Вроде летучий пацан в романе Беляева был. Вот так и чертим...

[чеснок]

Сообщение от cancercat P.S. Вес тела в килограмм-силах - это его масса в килограммах, умноженная на одну силу.

Что такое одна сила? Ерундистика.
В понятие кг уже входит состовляющая земного притяжения. Все меры веса привязаны к земному притяжению.
Допустим чтобы взвесить лунный грунт, его нужно привезти на землю.
Я, так понимаю.

Ariel - стиральный порошок, был такой.

[cancercat]

чеснок, откройте учебник физики для средней школы. Масса не зависит от какого бы то ни было притяжения, это характеристика материального тела (материальной точки). Вы путаете понятия массы и веса.
Килограмм - единица массы, килограмм-сила - единица веса. Вес тела зависит от ускорения свободного падения в поле сил тяжести, масса - нет. Основная ошибка в том, что смешивают эти понятия, хотя они РАЗНЫЕ!!!
Для того, чтобы взвесить лунный грунт, никуда его везти не надо. Достаточно на Луну весы привезти. Только надо понимать, что они покажут!

[чеснок]

cancercat, плохо у вас получается.
Строительные расчеты, в основном, выполняются для статичных схем, находящихся в равновесии. в таком случае дополнительных скоростей нет, и вес-сила = массе.

Как же масса не зависит от притяжения. Изменится притяжение, изменится и масса всех тел на земле. При условии, что эталон кг будет определятся независимым от притяжения способом (электронным например).

Ладно, фиг с ним. А вот, как в акаде определили и установили точность размерных единиц. Тоже вопрос интересный.
Хотя, сейчас, на масштабы можно наплевать. Главное размеров побольше поставить.

[cancercat]

чеснок, Разработчика на нас с Вами нет. Сейчас была бы лекция!
Всё ж таки, отсылаю Вас к учебнику физики. Масса есть характеристика материального тела, равная произведению объёма, им занимаемого, на его плотность. Как может измениться объём и плотность вещества при изменении силы тяжести? Никак. И масса не изменится. Изменится его ВЕС! Вес никак не может быть равен массе, потому как это величины разные. Груша не может быть равно яблоку! Их масса может быть численно равна между собой (100 грамм, например), но это будут 100 г яблока и 100 г груши, а не 100 г грушеяблока. У Вас же какая-то весовая масса получается или массовый вес...
Вес равен произведению массы на ускорение свободного падения. Если Вы считаете в ньютонах, то масса в килограммах умножается на g (ускорение свободного падения) в м/с^2. Получаются ньютоны. А по статой системе единиц (МКГСС, она до СИ применялась) никаких ньютонов не было! И масса в килограммах умножалась на единичную силу для того, чтобы получить вес в килограмм-силах. Соответственно, численно вес в килогамм-силах равен массе в килограммах. Но это РАЗНЫЕ вещи!
А что там с точностью размерных единиц? Она же вручную устанавливается...

[BM60]

Хотя, сейчас, на масштабы можно наплевать. Главное размеров побольше поставить.

Опять?
Или СНОВА?
Нарочно?
Или СПЕЦИАЛЬНО?
...
Замечу, так и быть, "выгоню"... (на переаттестацию по ЕСКД)

Имелась в виду точность в виде до девяти знаков после запятой. Кому и зачем она такая там зашита???

[чеснок]

cancercat, как ни крути - плотность зависит от кг, кг зависит от силы тяжести. при изменении силы тяжести, изменится мера кг.
Я к чему веду, теория верна, какой дурак будет спорить. Хотелось бы более практического объяснения и применения этой теории.
Конечно, [кг] воспринимается лучше, чем [Н], чтоб представить вес, все равно Н в кг переводишь.
О, еще сюда температуру можно прикрутить. Изменение плотности материалов от изменения t. Сюжет для программы Головоломы.

А что там с точностью размерных единиц? Она же вручную устанавливается...
Отрезок, длиной 10 ед. в мм, при печати в М1:1, действительно получается 10 мм на бумаге. Если измерить обычной линейкой. К точности которой, тоже есть вопросы. Так что, автокадчики, брали за эталон мм? Вопрос не тебе конешно. Просто любопытное наблюдение.

BM60, я леплю видовые экраны, компаную лист, подгонку делаю, в том числе и масштабами. Все красиво.
Какой смысл ограничения применяемых масштабов? Никагого.
А вот и не выгонишь.
Точность до 9 знаков, это понятно - простая математика. А вот вывести на бумагу, точно в мм, тут нужно за эталон что-то брать.

[BM60]

Тут:

Сообщение от чеснок на масштабы можно наплевать

А тут:

Сообщение от чеснок Какой смысл ограничения применяемых масштабов?

Так вот, за первое стоить "выгнать"
А за второе - можно применить 1:16, если красиво (для электронных чертежей в оправданных случаях).
Первое - общая мысль, второе - частная мысль. Только каких применяемых? Прописанных ГОСТом?
А на ватмане как подгонку делал бы? Допустим, красивость и ясность возможна только при М1:16, ну и каково ручными полушариями делить?

Offtop: (Работал бы у меня - "выгнал" бы в 26 секунд! ГОСТ -это закон!)

Точность до 9 знаков, это понятно - простая математика

Это совершенно непонятно. Если только длина в км, тогда последний знак равен единицам микрон.
Это чушь. Не более трех знаков - куда ни шло. Скорее, это стремление разработчиков оптом учесть все системы линейных единиц всех стран и народов.

[чеснок]

Сообщение от BM60 ГОСТ -это закон!

Был, давно, и неправда. А СТП еще нет. Расп;%дяйство присутствует.

[cancercat]

чеснок, МАССА объекта НЕ ЗАВИСИТ от действия силы тяжести, которая на этот объект воздействует. Иными словами, масса одного тела (килограммовой гири, например) никак не может зависеть от массы Земли, воздействие которой на гирю и есть действие силы тяжести. Что, в школе физику совсем не учили? Если бы было иначе, то в космосе, где сила тяжести очень мала, по Вашему, предметы имели бы и массу, стремящуюся к нулю? Бред. Эти зависимости проявляются (если, этого никто пока ещё точно не знает) только на скоростях, близких к около световым. А Земля пока ещё всего лишь на скорости около 30 км/с по орбите движется, а никак не 300 000 км/с. Да и то, согласно теории относительности, чем больше скорость тела, тем больше его масса, а никак не меньше. Соответственно, при скорости объекта, равной скорости света масса его стремится к бесконечности...
Эталонами метра и килограмма, которые хранятся в палате мер и весов во Франции, давно уже никто не пользуется.

Метр равен расстоянию, которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный 1/299 792 458 секунды

Или здесь.

[BM60]

Offtop: Запахло вкусным космосом, однако.

[чеснок]

cancercat,
Для определения массы нужны весы. Но, из теории следует что, при этом, эта масса незаметно превращается в силу. Следовательно масса неразрывно связана с силой тяжести.

Харе наверно, тема то совсем про другое.