[gazon]

Во многих публикациях российских авторов деформационная модель упоминается в виде: "...в последние годы стали применять общий метод анализа, который известен под названием ДМ..." или "...в настоящее время разработана обобщенная деформационная расчетная модель нормальных сечений".
Нигде еще не нашел определенной ссылки на автора (авторов). Некогда слышал, что в иностранной литературе такую модель называют моделью имени Хогнестада (Eivind Hognestad).
Помогите, пожалуйста, разобраться откуда ноги растут.

[qiqimora]

tutanhamon, была бы не лишней реализация вычисления деформаций и напряжений в произвольной точке сечения. Угловые точки будут частным случаем такой работы программы. Выгода представляется от этого существенная, я говорил об этом выше.
Как мне представляется это должно работать и выглядеть:
1. Строим сечение и т.п. по Вашей инструкции
2. Указываем средствами автокада дополнительные точки бетонной части сечения, в которых будут вычисляться напряжения/деформации
3. Передаем геометрию из набора регионов и точек в excel
4. Выполняем расчет
5. Вычисляем деформации/напряжения в дополнительных точках и выводим значения этих величин в автокад.

Кроме того, зная уравнение плоскости деформаций всегда можно вычислить нейтральную линию, ее угол наклона и даже вывести эту линию в автокад. можно вывести в автокад плоскость(а не мозаику) деформаций, ограниченную угловыми точками, а также построить полноценное изополе деформаций/напряжений.

PS Это просто мои идеи

[tutanhamon]

Сообщение от qiqimora tutanhamon, была бы не лишней реализация вычисления деформаций и напряжений в произвольной точке сечения. Угловые точки будут частным случаем такой работы программы. Выгода представляется от этого существенная, я говорил об этом выше. Как мне представляется это должно работать и выглядеть: 1. Строим сечение и т.п. по Вашей инструкции 2. Указываем средствами автокада дополнительные точки бетонной части сечения, в которых будут вычисляться напряжения/деформации 3. Передаем геометрию из набора регионов и точек в excel 4. Выполняем расчет 5. Вычисляем деформации/напряжения в дополнительных точках и выводим значения этих величин в автокад. Кроме того, зная уравнение плоскости деформаций всегда можно вычислить нейтральную линию, ее угол наклона и даже вывести эту линию в автокад. можно вывести в автокад плоскость(а не мозаику) деформаций, ограниченную угловыми точками, а также построить полноценное изополе деформаций/напряжений. PS Это просто мои идеи

qiqimora, приветствую!
Хорошие идеи на самом деле, спасибо!. Подумаю о том, как это сделать.
Если с "контрольными" точками идея реализуется довольно легко - тот же регион с нулевой площадью, то по изополям, тут, конечно, несколько по-сложнее. Но в любом случае, решаемо - пусть и поэтапно.

[helpstud]

Сообщение от realdoc Цитата: Сообщение от master_luc посмотрите например это видео Это все конечно хорошо. Только обычно научные вещи строятся (по крайней мере я так делаю) по следующей схеме: 1. Обобщение того что было до исследования. 2. Указания на несовершенства того что было. 3. Предложение новой модели. 4. Верификация модели на известных решениях, в том числе подтверждение схем на недостатки которых указывали - при определенных предпосылках модель должна давать тот же результат. 5. Результаты исследования по модели. У Вас в видео сразу п.5. Поэтому я понял, что перекрытие по профлисту с начальными деформациями можно посчитать, а чем это лучше чем расчет сталежелезобетонных конструкций по НДМ ( приведено во вложении), не понял. Расчет по такой схеме как у Вас я вижу смысл применять если считать неверной гипотезу плоских сечений. Но это опять же надо показать, что Ваше решение (с учетом всех особенностей железобетона) дает решение отличное от НДМ.

отчет

[realdoc]

Сообщение от helpstud отчет

Отчет неплохой с точки зрения описания нелинейной деформационной модели. Но это не то о чем я говорил - в том видео насколько я помню был расчет плоской плиты объемными элементами. В этом смысла я не вижу если не ставить под сомнение гипотезу плоских сечений.
В Вашем же отчете приведен обычный расчет по нелинейной деформационной модели. Описан хорошо, наверное многим будет полезно. Но в общем-то ничего нового в этом отчете нет - ну НДМ и НДМ - таких решений и на этом форуме наверное десятки - в том числе у tutanhamon, у других тоже были неплохие решения - у GIP'a вроде бы, еще у кого-то.
Сама НДМ уже решана и перерешана вдоль и поперек. С точки зрения сталежелезобетонных элементов гораздо интереснее получать из НДМ касательные напряжения сцепления стальной и железобетонной части сечения - это представляет и важный практический интересе, да еще иногда и входит в конфликт с аналогичным расчетом по методу предельных усилий. И в этом случае еще вопрос, является ли НДМ истиной в последней инстанции - метод предельных усилий в некоторых случаях может давать более безопасное решение. Поэтому что делать с конструкциями, которые по НДМ будут удовлетворять условиям прочности, а по методу предельных усилий (т.е. классическому) - нет. Ответ не так однозначен и лежит скорее в плоскости философии - надо ли считать конструкции двумя методами - "новым" и "старым".
Также интересным является и, собственно, вопрос справедливости гипотезы плоских сечений. Вот тут и Ансис Вам в помощь будет, и программу соответствующую написать неплохо бы хотя бы для плоских плит.

[eilukha]

Сообщение от realdoc является ли НДМ истиной в последней инстанции - метод предельных усилий в некоторых случаях может давать более безопасное решение

- считать по МПУ, затем по НДМ и принять самое надёжное решение .

[4teenz]

иногда мы ещё и...

[tutanhamon]

Добрый день, коллеги!

Поздравляю всех с прошедшими праздниками! Желаю всем здоровья и личного благополучия в наступившем году!

Немного обновил макрос в Excel для расчета нормальных сечений по нелинейной деформационной модели.

Добавилось:
+ Вычисление напряжений и относительных деформаций в любой точке сечения. Для этого необходимо разместить точки (points) в AutoCAD и расположить их в слоях: Concrete_points для точек «бетона» сечения и Reinf_points для точек «арматуры» сечения. После этого можно вычислять относительные деформации и напряжения в этих точках. Положение точек - произвольное (спасибо qiqimora)
+ Добавлена возможность графического отображения усилий в арматуре
+ Количество элементов сечения увеличено до 10000

Исправлено:
• Исправлено вычисление площади сжатого бетона и сжатой арматуры

Новая версия программы доступна по ссылке: http://dwg.ru/dnl/13011

[faysst]

Сообщение от realdoc Отчет неплохой с точки зрения описания нелинейной деформационной модели... Описан хорошо, наверное многим будет полезно... гораздо интереснее получать из НДМ касательные напряжения сцепления стальной и железобетонной части сечения...

1. согласен; helpstud - спс, что выложили отчет. коллеги из Беларуси - молодцы, периодически читаю из статьи). у них все строже, всякий научный бред по тому же "прогрессирующему" обрушению не проходит))

2. те же лир-сапровцы реализовали возможность посмотреть усилия, деформации внутри сечения для физ. нел. стержневых кэ. все это тоже очень любопытно, вопрос в достоверности)

[Бахил]

Сообщение от faysst вопрос в достоверности

Так это основной вопрос. Без эксперимента все теоретические выкладки не стоят выеденного яйца.

[tutanhamon]

Всем привет!

Немного обновил макрос в Excel для расчета нормальных сечений по нелинейной деформационной модели.

Добавилось:
+ Возможность задавать пользовательский материал, работающий по диаграмме Прандля. Для материала задаются расчетные сопротивления растяжению и сжатию, модуль упругости, предельные деформации растяжения и сжатия. Возможна работа материала только на растяжение или сжатие. Таким образом, для расчета сечения можно задавать другой класс арматуры или стальные элементы (т.н. «жесткое» армирование). Элементы материала размещаются в слое User, контрольные точки в слое User_points
+ Добавлена возможность определять центр тяжести сечения с учетом удельного веса материалов, составляющих сечение (актуально для сильноармированных сечений с несимметричным армированием)
+ Систематизированы верификационные примеры и добавлены новые: расчет сечения с жестким армированием и определение усилий в фундаментных болтах на основе пользовательского материала
+ Увеличена скорость работы макроса с AutoCAD

Исправлено:
• Исправлено расчетное сопротивление бетона класса B15 (корректное значение 8.5 МПа, было 7.5 МПа)

Новая версия программы доступна по ссылке: http://dwg.ru/dnl/13011

[eilukha]

В НДМ ограничиваются деформации материалов. Если использовать НДМ для расчёта баз стальных колонн, то какую предельную деформацию принять для анкерных болтов? Значение 0.025 используемое для арматуры превосходит значение Rba/E примерно в 30 раз.

[tutanhamon]

Сообщение от eilukha В НДМ ограничиваются деформации материалов. Если использовать НДМ для расчёта баз стальных колонн, то какую предельную деформацию принять для анкерных болтов? Значение 0.025 используемое для арматуры превосходит значение Rba/E примерно в 30 раз.

Так можно ограничивать деформации до предела текучести материала, то есть принимать eult=Rba/E

[eilukha]

Сообщение от tutanhamon ограничивать деформации до предела текучести материала

- да, но не будет ли при этом сильно недогружен бетон?

[qiqimora]

Сообщение от eilukha - да, но не будет ли при этом сильно недогружен бетон?

Кроме конструктивного решения базы, напряжения в бетоне будут сильно зависеть от величины эксцентриситета ( комбинации продольной силы и изгибающего момента). при отсутствии продольной силы, скорее всего, бетон будет недогружен.

[eilukha]

Тем не менее в Пособии по анкерным болтам расчёт ведётся как для ЖБ сечения. При этом наверняка присутствовали случаи когда eult=0,025.

[qiqimora]

Тем не менее, считать базу по аналогии с ЖБ сечением можно только в случае абсолютно равномерного(повторяющего форму диаграммы деформирования бетона) давления под опорной плитой, чего в жизни добиться крайне затруднительно. Кроме того, наличие бетона за пределами контура опорной плиты базы, также внесет свою погрешность относительно расчета ЖБ сечения с размерами, ограниченными контуром опорной пластины базы.
Но вообще, по большому счету, eult для болтов может быть любым, вплоть до разрывного удлинения стали болта. Какое предельное удлинение введем в расчет, ту несущую способность соединения и получим. Безопасным для проектирования баз с помощью НДМ мне представляется предел текучести материала болтов, т.е. ок. 0,002. Иначе жесткость базы уже не будет "жесткой"

[eilukha]

Позиция ясна.
Ещё вопрос: надо ли как-то учитывать то, что площадь болта нетто и брутто отличается? Т. е. всегда ли будет погрешность расчётов в запас надёжности, если принимать площадь нетто?

[Бахил]

Только нетто. Другого не дано!

----- добавлено через ~2 мин. -----
А зачем считать болты по НДМ? Считай по предельным усилиям - будет надёжней.

[eilukha]

Сообщение от Бахил А зачем считать болты по НДМ?

- при изгибе в двух плоскостях?

[Бахил]

Сообщение от eilukha - при изгибе в двух плоскостях?

Для этого есть "общий случай".
Да и в расчёте по НДМ не вижу проблем.