[BM60]

Ну наконец-то, не мытьем, так катаньем, получилось.
На 2Д-модели.
И виды на ВЭ'ах, и масштабы, и надписи, и форматка.
И даже твердая копия.
Вот!

... Но это не значит, что мои вопросы иссякли.
То ли ишшшо будет...

[Chapter]

Согласен с Vovo'й в данном вопросе. Если им до фени Российские стандарты оформления то какая разница как повернуты примитивы?


Offtop: Хрень какая то поперла

[forMA]

Сообщение от Vova К сожалению пока не удается открыть файл от Artem_R, пост 402.

Offtop: К сожалению, второе письмо в котором ты вновь просил деньги, я опять не получил

[Vova]

Wetr, выполни и это и дай третий скан.

Сообщение от wetr Разверни картиночки и примечания, перемести их на свободное место, они находятся в пространстве листа и это не вызовет у тебя затруднения, и поверни лист на 90 град. Справа внизу, как положено по ГОСТ, будет штамп.

А ты оставил кактиночки на месте


Отзовитесь, кто открыл зазипованный файл от Artem_R?

[AlexV]

Сообщение от Vova Отзовитесь, кто открыл зазипованный файл от Artem_R?

Vova, да пожалуйста.. вот он, раззипованный.. Почистить правда пришлось, а то больше 3 мб был.

[sbi]

wetr Не майтесь, у них, как и в Японии левостороннее движение, голову нужно поворачивать в другую сторону.

[Vova]

Спасибо, AlexV.
Теперь понятно, почему нет комментов. Подоснова (обычно это Xref) разрушена и расчленена. Все размеры взорваны. Точка 0,0, через которую проводится обмен объектами между файлами во всех причастных к проектированию организаций потеряна. Отслеживать, например, линию, проходящую через обе половинки чертежа невозможно, надо то-ли их нумеровать, то-ли сдвигать половинки, временно удаляя рамки. Чертеж выполнен в масштабе, а не в нат. вел.
То есть все по худшему сценарию статьи Krieger

И Artem_R уверял, что работы здесь на неск. мин, и вполне сопоставимо с организацией 4-x V-портов
Жаль что удалены из файла мои ВЭ, можно было-бы сравнить, не открывая первоисточник.
Будут-ли еще желающие превратить мой чертеж в чистую модель?

[iostex]

"К сожалению пока не удается открыть файл от Artem_R, пост 402."



Файл сохранен в V. 2010. Как, Вам это нравиться? Не прочитаете, и не пытайтесь., просите Артема сохранить этот фай в v.2000-2009.

К стати, Это тот тип работ, для которого 3-д не нужно.

[Artem_R]

Сообщение от Vova Ерунда написана, как это может быть, что работа поручается не умеющему вносить изменения? Изменения вносятся в МОДЕЛЬ, а это умеют все.

А если из-за изменений схема на каких-то чертежах станет больше, а на каких-то меньше и "вылезет" за видовые экраны?
Что тогда?

Сообщение от Vova Подозреваю, что перевод моего файла на чистую модель ты совершил взорвав подоснову., а также те внутренние блоки, которые оказались в зоне разделения модели на части.

Естественно.
По-моему изначально условия не предполагали, что это недопустимо.

Сообщение от Vova Ты ведь не знал еще про Xclip. (см #412).

Да нет у меня этой команды. Как и возможности поворачивать видовые экраны. А значит и выбора.

Сообщение от Vova Сколько времени ты затратил на разделение чертежа на части? И сколько-бы затратил, изначально делая работу в нескольких листах по частям?

Учитывая, что само черчение занимает вовсе не 100% рабочего времени, думаю столько же.

Сообщение от Vova Еще мне интересно, какой масштаб получился. Он ведь не должен измениться.

Где он не должен был измениться? и главное почему?

Подоснова (обычно это Xref) разрушена и расчленена. Все размеры взорваны.

А у вас подоснова часто и кардинально меняется что ли?
Если да, то переделывать надо почти всё обычно, те несколько минут выигранные на использовании листов никого не спасут.

Точка 0,0, через которую проводится обмен объектами между файлами во всех причастных к проектированию организаций потеряна.

Чего потеряно? Всё что у вас есть в моделе, есть и у меня. Причем на том же месте.
Надеюсь причастные к проектированию обрезать внешние ссылки умеют?

Отслеживать, например, линию, проходящую через обе половинки чертежа невозможно..

Опять у Вас проблемы с отслеживанием.

iostex

Файл сохранен в V. 2010. Как, Вам это нравиться? Не прочитаете, и не пытайтесь., просите Артема сохранить этот фай в v.2000-2009.

В 10-м сохранял не я. Я же говорю, у меня 9-ый LT.

[Vova]

Artem-R, ты кто по профессии? Чтобы тебе предметно возразить надо-бы это знать.
Пока мне кажется что мы говорим на разных языках

[Vova]

Решил показать сравнение вариантов в одном флаконе, то есть в одном файле. Итак в двух лейаутах показаны двe половинки плана причем в первой два участка даны в увеличенном масштабе. То есть на одном листе оказалось два масштаба. Применил вертикальный формат (у нас такого нет и я считаю, что в нeм есть некоторая натянутость). Специально для Wetr, чтобы он не смог больше придраться к буквам вверх ногами. (на самом деле, если-бы формат остался горизонтальным, буквы были-бы повернуты всего-лишь относительно штампа., что для монтажников на стройке вряд-ли является проблемой).
В пространстве модели, в круге, показана работа Artem-R по переводу чертежа в чистую модель. Поскольку у меня все в натуральную величину, включая участки, требующие увеличения масштаба, а у него чертеж смасштабирован и поэтому кажется сравнительно маленьким.
Те, кто еще сомневается в преимуществах работы в двух пространствах может сравнить оба варианта, пощелкать на объектах, размерах, применить команду _Dist....
К сожалению я не могу показать подобное сравнение в метрике, только в незнакомых вам футах-инчах.
P.S. Размер файла в формате 2004 оказался всего 2мб, я ничего не предпринимал для этого, и незачем было архивировать

[E-degtyarev]

Вообще-то тема захватывающая. События - как в хорошем детективе.
Очень похоже на спор: что было раньше-курица или яйцо. Слежу за развитием событий с удовольствием.

С глубоким уважением, E-degtyarev.

[Artem_R]

Сообщение от Vova Artem-R, ты кто по профессии? Чтобы тебе предметно возразить надо-бы это знать.

Я электрик.

Сообщение от Vova Пока мне кажется что мы говорим на разных языках

Позволю себе напомнить как всё начиналось. Меня зацепило слово "невозможно" с прикрепленным файлом и неточным пояснением, что именно невозможно - "вот это".

Очевидно, что просто "начертить линиями" то же самое не проблема. Но оказалось, что это вовсе не "вот это".
Думаю я понял чего Вам надобно.
Прикрепляю ещё один файл. Так похоже на "вот это"?

Лист с тремя видовыми экранами точно повторить не получилось, но это не проблема пространства модели, это проблема Акада LT.
Была бы у меня подрезка блоков, думаю, всё можно было бы сделать идентично (и потратить, кстати, на это ровно столько же времени). Так что сделайте на это скидку (тем более повторить файл Vovы с листами у себя на рабочем месте я не могу вообще).

Так возможно сделать "вот это" в моделе?

[AlexV]

Сообщение от E-degtyarev Вообще-то тема захватывающая. События - как в хорошем детективе. Очень похоже на спор: что было раньше-курица или яйцо. Слежу за развитием событий с удовольствием. С глубоким уважением, E-degtyarev.

Offtop: Да не говори.. Можно уже по итогам этого спора диссертацию написать.. с какой-нибудь хитрой темой... наример "Сравнительный системологический анализ вопросов влияния эсхатологических взглядов киевского дядьки на урожайность огородной бузины в условиях глобального потепления.."

[Vova]

На какой стадии готовности чертежа ты предлагаешь собрать нарисованное в блок?
Если на полной, как получать промежуточные распечатки? Как впоследствие вносить изменения?
Я тоже электрик, здесь электрический план. Без общей для всего здания точки 0,0 никто у нас ни в одной конторе не работает. Допустим, надо вставить сюда воздухопроводы чтобы электрики могли их обойти. Далее этот слой можно погасить. Значит, их также надо собрать в блок и его подрезать. Затем они изменили трассу.... то-же и с другими специальностями.
Приду на работу, покажу ведущему инженеру, послушаю комментарий....
Да, кто будет открывать файл, измените юниты на архитектурные

[Artem_R]

Секундочку. Вы больше не настаиваете на том, что это невозможно?
Теперь мы говорим о том, как удобнее?

Сообщение от Vova На какой стадии готовности чертежа ты предлагаешь собрать нарисованное в блок?

На той, когда создаются листы.

Сообщение от Vova Как впоследствие вносить изменения?

Вопрос из серии "как отслеживать связи, если модель на части разбита?".
Не вижу никаких проблем.

Сообщение от Vova Допустим, надо вставить сюда воздухопроводы чтобы электрики могли их обойти. Далее этот слой можно погасить. Значит, их также надо собрать в блок и его подрезать.

И в чем проблема? Потеряем 5 мин?
Если так экономите время - вставляйте в уже подрезанный блок.

Сообщение от Vova Затем они изменили трассу....

... и мы меняем её в блоке.

[Vova]

Сообщение от Artem_R Цитата: Сообщение от Vova На какой стадии готовности чертежа ты предлагаешь собрать нарисованное в блок? ------------- На той, когда создаются листы.

Вообще-то, обычно они создаются сразу. С нуля. Если надо, затем можно подкорректировать.
Артем, наш диалог слепого с глухим, и очень напоминает аналогичный с Wetr в теме об Action recorder. Там Wetr сделал макрос, рисующий с каждым нажатием кнопки прямоугольник (учебный) в одном и том же месте. И уверяет что он создал реальный макрос. Твой чертеж настолько-же реальный как и тот макрос. То есть ни то ни другое использовать нельзя. Хотя сделать можно
Инженер, которому я показал файл, 10 мин его тупо разглядывал, и сказал одно слово. Bullshit
Жаль, читающие эту ветку лишь весело наблюдают. Некоторые открывают чертеж, без комментов.
Мы с тобой им надоели

[wetr]

Сообщение от Vova в теме об Action recorder

Vova пел ту же песню, про "невозможность" создания макроса. Когда я сделал макрос, он ответил, что это не макрос, и вообще никому он не нужен.
Vova, у вас есть еще разумные аргументы в пользу листа?

Сообщение от Vova Bullshit

и

Сообщение от Vova Как ты думаешь, американцы идиоты и добровольно создают себе неудобства?

не считается

[sbi]

wetr Преимущества листа бесспорны особенно для тех, кто уничтожил тонны бумаги (леса) за свою конструкторскую деятельность. Но и применение заокеанского сленга Вовы (Bullshit) по русски это бульчит где-то (в тайге) как-то не звучит.
Есть люди, хоть молотком по голове бей или убей - их не переубедишь: модель и не каких гвоздей.
E-degtyarev Так курица - модель (такова история).

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Почему-то вспомнил анекдот:
Приходит нарик в магазин, показывает на цыпленка гриль:
- Это чо?
- Это? Курица.
- Не, ты гонишь. Это не курица, это хаваеца!

[Artem_R]

Сообщение от Vova Вообще-то, обычно они создаются сразу. С нуля. Если надо, затем можно подкорректировать.

То есть ничего нет, а видовые экраны уже созданы? Ну это дело вкуса.

Сообщение от Vova Инженер, которому я показал файл, 10 мин его тупо разглядывал, и сказал одно слово. Bullshit

А ты не забыл всё рассказать про этот файл? Что Вова утверждал, что это невозможно? что создатель файла ограничен в средствах и делал его ради дискуссии? что желательно представить это в виде подрезанных блоков?

Сообщение от Vova То есть ни то ни другое использовать нельзя. Хотя сделать можно

Ну да
Помнится кто-то утверждал, что это вообще невозможно.

Кстати, если всё делать в одном блоке, то связка "редактор блоков-пространство модели" будет идентична связке "модель-листы".

А кто как делает дело вкуса. Или есть аргументы почему именно нельзя это использовать?