[rust-resisting]

Обсуждение ПК Plaxis во всех версиях.

[MaTpac]

Абсурдные результаты будут при использовании любого программного комплекса считающего на основании идельно-пластической модели, или мора-кулона, как назвали её в плаксисе. Давно всем известно, что такие ранние модели не могут моделировать отрывку котлована.

А на счёт 250 объектов. Если закладывать тройные запасы, то всё будет стоять и эксплуатироваться. Плаксис же может помочь избежать ненужных запасов. Могу Вам навскидку назвать несколько высотных сооружений, в том числе более 40 этажей, которые лично я "спас" от свайных фундаментов, то есть от огромных запасов!!! Некоторые уже стоят и эксплуатируются.

[GoRo]

Сообщение от MaTpac Абсурдные результаты будут при использовании любого программного комплекса считающего на основании идельно-пластической модели, или мора-кулона, как назвали её в плаксисе. Давно всем известно, что такие ранние модели не могут моделировать отрывку котлована. А на счёт 250 объектов. Если закладывать тройные запасы, то всё будет стоять и эксплуатироваться. Плаксис же может помочь избежать ненужных запасов. Могу Вам навскидку назвать несколько высотных сооружений, в том числе более 40 этажей, которые лично я "спас" от свайных фундаментов, то есть от огромных запасов!!! Некоторые уже стоят и эксплуатируются.

При чем тут свайные фундаменты?у меня было написано ОСНОВАНИЯ, а не только сваи
Таким образом выяснилось, что единственная модель (МС), по которой можно выполнить расчет, не делая дополнительных изысканий (кроме СНиПовских) абсолютно не пригодна...Я об этом и спрашивал. Получается Вы задаете задание геологам?Если так,то совсем другое дело...А какой моделью пользуетесь при моделировании разработки котлованов?HS? Проблема то моя проста-никак не могу решить стоит ли отдавать 10000евро или продолжать пользоваться GeoWall и Wall 3, кроме того-большой вопрос с сертификацией-в некоторые экспертизы из-за этого с plaxisом лучше не показываться-все равно заставять проверять на сертифицированных программах...

[MaTpac]

Вышеуказанные программы не считают грунты, а на сколько я знаю, переводят всё в коэффициенты постели. Одним словом автоматизированный ручной расчёт. (поправьте если я ошибаюсь) Если Вам нужно пройти экспертизу, то пользуйтесь ими. Если максимально приблизить результаты расчёта к реальности и избежать лишних запасов, а следовательно экономить деньги и время, то Плаксис с моделью HS, которой многие пользуются в Москве.

[MMV]

но вот в Москве я ещё не встречал хорошо сделанной работы, даже для уникальных сооружений.

Плаксис с моделью HS, которой многие пользуются в Москве

MaTpac, А откуда, если не секрет, берут параметры?

[MaTpac]

Нет хорошо сделанной геологии даже для MC!!! хорошо сделанная работа, не означает, что просто даны все параметры. Эти параметры должны быть правильно определены.

А параметры берут опираясь на известные соотношения в Механике Грунтов на основе имеющейся геологии. Для HS нужно делать испытания при особых условиях, за такое никто не пойдёт. Во всяком случае я ещё такого не видел.

[sasa.od]

добрый день. я так сказать только осваиваю программу Плаксис, и тут возникли вопросы, если у вас есть время и возможность то ответьте пожайлуста.
Рассматривал уроки которые вместе с плоским плаксисом идут и вот когда задаеш параметры ограждающей стены есть такое понятие как --ВЕС (размерность "кН/м/м"); в руководстве описано но так дубово. Насколько я понимаю я беру плотность стенки умножаю на 9,81 и умножаю на толщину? это и есть вес? разумеется переведя единицы в одном ключе. Мне неочень понятно в руководстве предложение -"для того чтобы точно рассчитать общий вес грунта и конструкций в модели, необходимо вычесть объемный вес грунта из объемного веса материала плиты".
и второй вопрос касающийся набора данных для анкеров---это величины максимального растягивающего и сжимающего усилия анкера - откуда взять эти усилия?
спасибо

[GoRo]

Сообщение от MaTpac Вышеуказанные программы не считают грунты, а на сколько я знаю, переводят всё в коэффициенты постели. Одним словом автоматизированный ручной расчёт. (поправьте если я ошибаюсь) Если Вам нужно пройти экспертизу, то пользуйтесь ими. Если максимально приблизить результаты расчёта к реальности и избежать лишних запасов, а следовательно экономить деньги и время, то Плаксис с моделью HS, которой многие пользуются в Москве.

Странный выбор "пройти экспертизу" и "избежать запасы"
К тому никто так и не ответил на вопрос- на моих картинках здание кренилось в противоположную сторону от котлована не из-за модели МС,-с HS тоже самое!!!!! Если бы анкеры не заходили под дом-все было бы логично....а так получается, что программа считает их опорами (несмотря на заданный шаг анкеров в 3 метра)

[Шмидт]

Сообщение от GoRo Странный выбор "пройти экспертизу" и "избежать запасы" К тому никто так и не ответил на вопрос- на моих картинках здание кренилось в противоположную сторону от котлована не из-за модели МС,-с HS тоже самое!!!!! Если бы анкеры не заходили под дом-все было бы логично....а так получается, что программа считает их опорами (несмотря на заданный шаг анкеров в 3 метра)

На мой взгляд такая картина (когда здание наклоняется в другую сторону) может быть более или менее физичной. Надо проверить одну штуку. У Вас котлован глубиной 10 м - не 1 или 3 м (где бы 100% отходил вверх, т.к. глубина защемления и отпор велик) - рекомендую сделать котлован меньше и посмотреть на картинку деформаций. И еще, была авария причала (около 12 м глубина) - по вашей схеме. Верхушка осталась более или менее ровной (она просто отошла вместе с анкерами), а внизу образховалось "пузо".
Так что может и зря битву устроили.....
И еще....сетка крупноватая, что может стать решающим фактором, рекомендую измельчить. Затем,вот есть там георешетки, там усилия на растяжение реальные стоят или бесконечные? И почему они такие длинные....
Это я все к чему....стоит отделять физику от математики....Математическая ошибка зачастую приводит к бреду физическому.

[butch]

Подскажите как посчитать устойчивость склона в Plaxis 8.2 и узнать коэффициент устойчивости?? Цилиндрическую поверхность скольжения возможно посмотреть??? Заранее благодарен!!

[Шмидт]

Сообщение от Ale6a Подскажите как посчитать устойчивость склона в Plaxis 8.2 и узнать коэффициент устойчивости?? Цилиндрическую поверхность скольжения возможно посмотреть??? Заранее благодарен!!

Читайте инструкцию или Help...там все написано....расчет называется вроде "Phi-c redaction"....поверхность может быть любой, в том числе и цилиндрической.....

[GoRo]

Сообщение от Шмидт На мой взгляд такая картина (когда здание наклоняется в другую сторону) может быть более или менее физичной. Надо проверить одну штуку. У Вас котлован глубиной 10 м - не 1 или 3 м (где бы 100% отходил вверх, т.к. глубина защемления и отпор велик) - рекомендую сделать котлован меньше и посмотреть на картинку деформаций. И еще, была авария причала (около 12 м глубина) - по вашей схеме. Верхушка осталась более или менее ровной (она просто отошла вместе с анкерами), а внизу образховалось "пузо". Так что может и зря битву устроили..... И еще....сетка крупноватая, что может стать решающим фактором, рекомендую измельчить. Затем,вот есть там георешетки, там усилия на растяжение реальные стоят или бесконечные? И почему они такие длинные.... Это я все к чему....стоит отделять физику от математики....Математическая ошибка зачастую приводит к бреду физическому.

Пробовал и котлован мельче делать и сетку fine делать и усилия реальные..... в том то и дело, что может это и реалистично, но все здесь сетуют на то, что я модель грунта не ту взял....дело тут не в модели! Кто-нибудь считал влияние, когда анкеры под здание заходят?

[butch]

Подскажите эксперты!! Стоит задача расчитать горный тоннель на горное давление! Я хочу смоделировать скальный грунт в Plaxise! С моделью я определился - обычная линейная модель! Нужно задать E, ню(к-нт Пуассона)! Вопрос в том Е это модуль упругости(Юнга) или модуль деформации????? Вводить какое значение???
Ну уже и сразу соответственно вопрос по модели Кулона-Мора (линейно-пластической) для расчёта подпорных стен - в модели К-М Е - это же модуль деформации а не модуль Юнга???? Я прав или поправите меня!!!

[Шмидт]

Сообщение от Ale6a Подскажите эксперты!! Стоит задача расчитать горный тоннель на горное давление! Я хочу смоделировать скальный грунт в Plaxise! С моделью я определился - обычная линейная модель! Нужно задать E, ню(к-нт Пуассона)! Вопрос в том Е это модуль упругости(Юнга) или модуль деформации????? Вводить какое значение??? Ну уже и сразу соответственно вопрос по модели Кулона-Мора (линейно-пластической) для расчёта подпорных стен - в модели К-М Е - это же модуль деформации а не модуль Юнга???? Я прав или поправите меня!!!

Мне кажеться что Юнга...ибо по смыслу....Мора-Кулона - упруго-пластичная модель, а "линейная" - это линейно-упругая модель...

Про туннели...есть СНиПовская методика по расчету, где по другой теории поведения грунта (кажушийся (!) угол внутреннего трения, прочность по Протодьяконову и т.п.)...экспертиза PLAXIS может не принять....тем более что даже такое понятие как "горное давление", а тем более свод разгрузки по сути отсутсвует в нем...

[butch]

Одним словом я на свой вопрос не получил ответ! Это правда?
Я моделирую скальный грунт в линейно-упругой модели и ввожу E и ню! Посему и спрашиваю Е в линейно-упругой в Plaxise это модуль Юнга??? А если бы я моделировал грунт (песчаный или глинистый) для расчёта подпорных стен в модели Кулона-Мора (упруго-пластической) я бы вводил E - модуль деформации!!????Это мои размышления!Я прав или нет?? Хотелось бы чтобы вы их подтвердили или опровергли! Вот и всё!!! Буду рад услышать мнения!!

[Шмидт]

Сообщение от Шмидт Мне кажеться что Юнга...ибо по смыслу....Мора-Кулона - упруго-пластичная модель, а "линейная" - это линейно-упругая модель...

это было мое мнение....а в инструкции по программе для модели Мора-Кулона написано "Е - модуль Юнга" (черным по белому, без двузначной трактовки).

[butch]

В теме "Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Проектирование шпунта, стен в грунте" между господином YVV и Дмитрием от далёкого 31.05.2006 возникла дискуссия на подобную тему!! Если есть желание и возможность могли бы вы её прокоментировать??

[Шмидт]

Сообщение от Ale6a В теме "Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Проектирование шпунта, стен в грунте" между господином YVV и Дмитрием от далёкого 31.05.2006 возникла дискуссия на подобную тему!! Если есть желание и возможность могли бы вы её прокоментировать??

дискуссия впечатляет...почитал методику определения модуля деформации для грунта и сложилось спечатление что эти величины одно и теже...судя по методике определения

http://www.geoteck.ru/learning/repor...olvMethods.pdf

хотя сам об этом даже не задумывался, ибо главное порядок цифр разуметь, а как называть....

[butch]

Если для скального грунта модуль упругости в 5-4 раза больше модуля деформации!!!! А "порядок" это в 10 раз)) И что?? А геологи ещё дают физ.-мехи. в таблицах одна колонка модуль упругости, другая модуль деформации!!!! Для песчанного и глинистого эти параметры одинаковы, а вот для скального извините!!!!!

[Шмидт]

Полностью запутали....сначала.....
1 - для скалы линейно-упругая (упругая - тут Юнга), чисто по теории упругости расчет идет, без учета нелинейностей грунта и при условии малых деформаций....
2 - для мора-кулона модель сложнее, более-менее учитывает законы механики грунтов для связных и песчаных грунтов, модуль деформации= модулю Юнгу....

и еще раз хочу обратить внимание на то, что сами делали расчет горного туннеля по PLAXIS, экспертиза не согласовала....их можно понять так как действительно там нет общепринятых в РФ расчетных понятий и положений...

[butch]

Так я об этом и говорю!!
При модели МК модуль упругости=модулю деформации
ПРи линейной модели в Plaxis вводится модуль упругости!

А экспериза меня не интересует, т.к. я выполняю расчёт на стадии Р.
Спасибо за советы!