[Prestigiare]

Почему произошла трагедия в Кемерово? Ошибка проектировщиков или произвол строителей/эксплуатационщиков/надзорных ведомств?
Как избежать таких ЧП в будущем?

[Варанчик]

Сообщение от ShaggyDoc а у ТРЦ - презренные технические.

Я и сказал выше, в ТРЦ нет никакой архитектуры. Это чисто функциональное, технологическое здание. Архитекторов к ним вообще ближе пушечного выстрела подпускать нельзя. Как минимум в паре с ГИПом ГАП работать должен и главенство должно быть у ГИПа, как в случае технических объектов.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Варанчик Я и сказал выше, в ТРЦ нет никакой архитектуры. Это чисто функциональное, технологическое здание. Архитекторов к ним вообще ближе пушечного выстрела подпускать нельзя. Как минимум в паре с ГИПом ГАП работать должен и главенство должно быть у ГИПа, как в случае технических объектов.

Что-то ты перегибаешь, по-моему...
А разве не ГАП со своей командой архов должен определять и по площадям раскидывать кол-во машиномест на парковке, писуаров-унитазов в туалетах, лестниц эвакуационных, тамбуров/коридоров/дверей и т.п.? Нас в универе учили, что это работа именно архитектора. А конструктор - колонны/стены/перекрытия должен суметь сконструировать так, чтобы они не только в обычных условиях эксплуатации не сломались, но и нормативное время при пожаре выдержали.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Варанчик Я и сказал выше, в ТРЦ нет никакой архитектуры. Это чисто функциональное, технологическое здание. Архитекторов к ним вообще ближе пушечного выстрела подпускать нельзя. Как минимум в паре с ГИПом ГАП работать должен и главенство должно быть у ГИПа, как в случае технических объектов.

Да, так бывало раньше. Но где их сейчас найти для пары? Если уж там "мэтр" сам нормоконтроль подписывает, то "ГАП" наверняка какой-нибудь пацанчик. Отличается от мэтра тем, что сам умеет чертить в Автокаде. Может еще и сядет, но строчка в резюме уже есть - Главный! Архитектор! Проекта! А то, что просто чертежник - так это "по совместительству".

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич А разве не ГАП со своей командой архов должен определять и по площадям раскидывать кол-во машиномест на парковке, писуаров-унитазов в туалетах, лестниц эвакуационных, тамбуров/коридоров/дверей и т.п.?

Гнать ГАП-ов от этих дел. В ПИ должен быть архитектурный отдел и архитекторы должны все это рассчитывать под чутким руководством ГИП-ом (или технологов).

[Варанчик]

Сообщение от Сергей Юрьевич Что-то ты перегибаешь, по-моему...

Не перегибаю. Арх в данных объектах должен быть исполнителем, а не проталкивать архитектурные изыски в ущерб технической необходимости.

[asys]

товарищи, может хватит шапкозакидательства? То топоры с кувалдами надо развесить, чтоб эвакуируемые в дыму и огне себе проходы в стенах проламывали, теперь вот ГАПов и архитекторов гнать в шею или под "чуткое руководство" ГИПов. Совсем с головой не дружите? Или куча продавцов, торгашей и киношников придут в квадратно-гнездовое здание и сами по себе рассядутся так что в ТРЦ будет приносить прибыль и радость людям? И всем будет удобно и комфортно? Pavel_V, Варанчик, не порите чушь !! Задача архитектора организовать весь функционал таких ТРЦ чтобы было удобно и торговать, и развлекаться, и отдыхать, и покушать и в туалет сходить и эвакуироваться если надо, и прочее и прочее.

П.С. Может я в другой реальности живу, но 90% ГИПов которые мне встречались за последние 15 лет ничем другим кроме как распределением денежных потоков не занимались.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от asys То топоры с кувалдами надо развесить, чтоб эвакуируемые в дыму и огне себе проходы в стенах проламывали,

Топоры нужны пожарные. Но ими должны пользоваться специально обученные люди. Эксплуатация или охрана. Да. А не посетители ТЦ.

[Pavel_V]

Сообщение от asys Задача архитектора организовать весь функционал таких ТРЦ чтобы было удобно и торговать, и развлекаться, и отдыхать, и покушать и в туалет сходить и эвакуироваться если надо, и прочее и прочее.

А с этим никто и не спорит. Арх должен работать как и остальные проектировщики, а не рулить процессом.

Сообщение от asys Может я в другой реальности живу, но 90% ГИПов которые мне встречались за последние 15 лет ничем другим кроме как распределением денежных потоков не занимались.

Ага, в другой. У меня (и Варанчика похоже) ситуация полностью наоборот.

[asys]

Сообщение от Pavel_V Ага, в другой. У меня (и Варанчика похоже) ситуация полностью наоборот.

судя по вашим идиотским комментариям в данной теме, очень сомневаюсь

[Варанчик]

Сообщение от asys Задача архитектора организовать весь функционал таких ТРЦ чтобы было удобно и торговать, и развлекаться, и отдыхать, и покушать и в туалет сходить и эвакуироваться если надо

Да уж... В Зимней вишне организовали... что 64 человека погибли...

Не знаю разве, как обычно это делается? Арх сделал абстрактную планировку, а потом скидывает ее смежникам, как хотите, так и крутитесь, я так вижу. А то, что при этом кучу инженерных и конструкторских задач нужно решить, сделать технологические проемы, помещения под оборудование систем вентиляции, пожарки, электрики, сантехники и т.д. предусмотреть, это - не к нему. Архи обычно в каком-то виртуальном мирке живут.

[Marsikus]

Можно подумать что этот ТЦ представлял из себя шедевр абстрактной архитектуры.

Сообщение от Варанчик Я и сказал выше, в ТРЦ нет никакой архитектуры. Это чисто функциональное, технологическое здание. Архитекторов к ним вообще ближе пушечного выстрела подпускать нельзя.

Да, пусть будет сарай Пятерочка/АТБ, только больше.

[Pavel_V]

Сообщение от asys судя по вашим идиотским комментариям в данной теме, очень сомневаюсь

Пруфы будут?

[Варанчик]

Вообще улыбает такой подход. Из заводов и фабрик ТРЦ значит сделать можно, легко... А то, что эти заводы и фабрики изначально под руководством ГИПов проектировали - это плохо. Арх один же нужен. Все убрать, сделать ТРЦ Современный подход.

[kobza]

Сообщение от ShaggyDoc Надо понимать, что депутаты никакие "нормативы" не разрабатывают. Это дело правительственных структур (Минстроя и нанятых им "ученых").

Я то это понимаю. Но, когда в самой утренней передаче на одном из центральных каналов депутат, член профильного комитета, бодро вещает, что в осеннюю сессию они все примут, а с нового года начнут переносить кинозалы на первые этажи в существующих ТРЦ, - это пугает.

И думаю, норматив даже не от Минстроя нужен, а от МЧС (как все пожарные СП).

[Ranli]

Сообщение от kobza от МЧС (как все пожарные СП)

до сих пор рвотные позывы на СП231, если и другие СП также пишут - то туши свет

[DJo Frey]

Сообщение от kobza когда в самой утренней передаче на одном из центральных каналов депутат, член профильного комитета, бодро вещает, что в осеннюю сессию они все примут, а с нового года начнут переносить кинозалы на первые этажи в существующих ТРЦ, - это пугает.

Хоспаде, спаси страну от идиотов!

Сообщение от kobza И думаю, норматив даже не от Минстроя нужен, а от МЧС (как все пожарные СП).

Нужен норматив по ТРЦ, неважно от "кого" (всё равно его не Минстрой или МЧС пишет, люди в подведомственных научно-исследовательских институтах), только чтобы он был совершенно обязательным, его несоблюдение было невозможным.

Offtop: asys, Варанчик, Pavel_V прошу не превращать тему в очередной бессмысленный холивар на любимую тему "Все ли архитекторы идиоты?" А то опять закроют обсуждение в теме.

[VMT]

Сообщение от kobza а с нового года начнут переносить кинозалы на первые этажи в существующих ТРЦ, - это пугает.

Когда то гаишный генерал по телевидtнию вещал, что нужно запретить проворульные машины. На вопрос:"А что делать тем, у кого уже есть такая?"
ответил, что надо обратится в СТО и переделать на леворульную.

Сообщение от Варанчик Арх в данных объектах должен быть исполнителем, а не проталкивать архитектурные изыски в ущерб технической необходимости.

Тут выложили планы, правда не все, и видимо промежуточные, потому что сырые. Но даже по этим планам можно судить:
1. пожарные отсеки выделены
2. лестничные клетки отделены стенами вполне возможно REI 150
3. ширина марша 1,4 м (при нормативе 1,35 м)
4. количество эвакуационных выходов даже при С1 на 550 человек с этажа, а это если с торговлей, то 1650 м2 торговых площадей на этаж.
Даже эскалатор упрятан в противопожарные перегородки.
Конечно есть косяки как например двери в правой верхней лестнице. Но возможно это не окончательные чертежи.

А вот почему строители совершенно безнаказано строят частенько не по проекту, без всякого согласования,
по почеркушке заказчика? Говорят - самострой. Само построилось.
Ни разу не слышал, что наказали какую то строительную организацию.

[Варанчик]

Сообщение от VMT 4. количество эвакуационных выходов даже при С1 на 550 человек с этажа, а это если с торговлей, то 1650 м2 торговых площадей на этаж.

Можно ссылку на обосновывающий норматив?

Площадь этажа в пределах пожарного отсека для общественных зданий вне зависимости от степени огнестойкости согласно Таблице 6.10 СП 2.13130.2012 должна быть не более 2500 м2. Общая площадь 4-го этажа ТРЦ Зимняя вишня - 3770 м2. Вычесть если даже все лестницы, не получается 2500.

[Kot17w]

Сообщение от VMT Ни разу не слышал, что наказали какую то строительную организацию.

http://gusn.mosreg.ru/dokumenty/glav...kh-pravonarush
http://gusn.mosreg.ru/dokumenty/glav...kh-pravonarush
и далее по сайту

[Seraphim]

Следственный комитет России опубликовал записи с камер наблюдения:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=ScLkvL33B40На 1:28 гаснет свет. В аппаратной кинотеатра могла быть при этом помеха.

Друзья! Не будем ссориться! Искренне уважаю труд как инженеров, так и архитекторов.