[Ильнур]

Сообщение от T-Yoke Не по людски это. Пусть бросит в них камень кто сам безгрешен. .

Так они не отказываются?
Я это все к чему - интересно, как обстоят на самом деле эти дела? Т.е. спортсмен Х принимает запрещенное осознанно, но рассчитывает на то, что пронесет? Или как? Ведь известно, что в случае победы анализ возьмут у Х в обязательном порядке.
Что-то я вообще не понял этих дел... Просвятите, кто в курсе.

[T-Yoke]

Сообщение от Ильнур Так они не отказываются? Я это все к чему - интересно, как обстоят на самом деле эти дела? Т.е. спортсмен Х принимает запрещенное осознанно, но рассчитывает на то, что пронесет? Или как? Ведь известно, что в случае победы анализ возьмут у Х в обязательном порядке. Что-то я вообще не понял этих дел... Просвятите, кто в курсе.

Ну вы как с другой планеты, честное слово.
Тут уже столько копий сломано.
Курение - и вредно, и опасно и осуждаемо окружающими, однако курят.
Алкоголь - и вреден, и опасен, и осуждаем окружающими, однако пьют.
Наркотик - и вреден, и опасен и осуждаем окружающими, однако "колют".
Допинг - и вреден, и опасен и .... Что неужели все разжевывать надо.

[Ильнур]

Ну вы как с другой планеты, честное слово. Тут уже столько копий сломано.

Копий сломано, а отношение к приему допингу не сформулировано, вернее к дисквалификации за это (а потребляет хоть цианистый калий).
Насчет такой "вредной" привычки типа пьянство - нельзя сегодня жалеть соседа-алкаголика - ой бедненький, да как же ему не повезло.... Завтра он полупьяным сядет за руль и задавит ребенка у Вас на глазах. Или по пьяному бреду зарежет. И тому подобное... По рогам надо, наказывать, пороть и сечь, пока не исправится.
Такую же аналогию можно привести по всем "вредностям". Нельзя жалеть! Говорят Васе: не пей из копыта, козлищем будешь. Понял? Понял, понял... А сам плутовато озирается и при первой возможности - из копыта. Так не жалеть надо, а по рогам бить, пока обратно человеком не станет.
Вот за пьяное управление авто прав лишаем, это что - тоже "не по людски"? Что-то добренькие все какие-то...
Есть вещи, которые нельзя допускать. Кстати, недавно принят закон, по которому за аварию с жертвами водителю "добавляется" за алкоголь.
Я собственно и не сомневюсь, что массы необходимо держать в ежовых рукавицах. И не разводить особую демократию. Иначе или в мутантов очень скоро превратимся, или планету сожжем.

[MMV]

Да ну нафиг, лучше вообще ничего не писать... Я тут недавно прочитал, что сейчас такое время, когда любители биатлона завидуют тем, кто им не интересуется. Воистину это так!

[Ильнур]

Только что была передача по TV про допинг.
1. Процесс завершен - на сегодня допинг принимают ВСЕ и вся.
2. Моральная планка превзойдена - аморальным это не считается.
3. попадание на допинге - лотерея.
4. Индустрия допинга отлажена и не может быть разрушена.
Резюме: сегодняшний большой спорт - это соревнование медиков и химиков. Выключаем телевизоры.
Альтернатива: все разрешить.

[T-Yoke]

Сообщение от Ильнур Только что была передача по TV про допинг. 1. Процесс завершен - на сегодня допинг принимают ВСЕ и вся. 2. Моральная планка превзойдена - аморальным это не считается. 3. попадание на допинге - лотерея. 4. Индустрия допинга отлажена и не может быть разрушена. Резюме: сегодняшний большой спорт - это соревнование медиков и химиков. Выключаем телевизоры. Альтернатива: все разрешить.

А вот тут вы в корне не правы.
В свое время принципы провозглашенные Пьером де Кубертеном, не с потолка были взяты, и клятву Олимпийцы дают, не просто так, для "красного словца".
«От имени всех спортсменов я обещаю, что мы будем участвовать в этих Олимпийских играх, уважая и соблюдая правила, по которым они проводятся, в истинно спортивном духе, во славу спорта и во имя чести своих команд.»
Проблема в том что в спорт влезла своей страшной мордой коммерция, без денег конечно трудно, но как выясняется с деньгами не легче.
Если из спорта не делать способ зарабатывания денег, то и не надо будет боротся с последствиями этого.
Цели потеряны, вот что я скажу!

[Vova]

Раньше профессионалы от спорта на игры не допускались, а теперь, несмотря на клятву, они есть. Но и раньше это обходилось стороной, и в советских командах никогда не было любителей. Зрителям подавай рекорды, и по большому счету им все равно, кем поставлен рекорд, профессионалом или любителем. Под допингом или без. Все спортсмены высшего уровня ходят по острию ножа. Чтобы уличить спортсмена в употреблении допинга свою лепту вносит и политика, что, возможно, и случилось с биатлонистами.
Система антидопингового контроля рано или поздно отомрет, а с ней укоротится и жизнь спортсменов.

[Серёга - Bilder]

Если антидопинговый контроль отомрёт - спорт перестанет быть спортом. Вспомните: до сих пор ведь не побиты некоторые рекорды, установленные ещё пол века назад, до введения запретов на анаболические стероиды и другие препараты, ныне отнесённые к допингу. Это на прямую указывает, где проходит граница между физическими возможностями человека, и возможностями человека расширенными применением химии...

Позволю себе перевести тему в другое русло:
а ни кого не смущает тот факт, что в программе олимпийских игр не мало видов "спорта", которые и спортом то можно назвать лишь с большой натяжкой?
Изначально олимпийскими видами спорта были метание диска, копья, прыжки в длинну и высоту, бег конечно (и разумеется марафон!), борьба - в общем действительно виды спорта, однозначно подходящие под определение "быстрее, выше, сильнее". А в чём сейчас соревнуемся? - "моднее, красивее, популярнее"?
Например танцы на льду - субъективно оцениваемое ХОРЕОГРАФИЧЕСКОЕ, в первую очередь, действо... Бобслей, санный спорт и т.п. - просто удивительные виды "спорта"... Призёров от аутсайдеров отделяют лишь несколько секунд, а в тройке призёров разрывы исчисляются сотыми долями секунд, неуловимыми глазу! Да, спортсмены конечно тут важны, но умение кататься на санках в жёлобе ледяном - сомнительное достижение (ИМХО). Ещё больше меня удивляет включение в олимпийскую программу сноуборда: парни прокатившись в халф-пайпе буквально минуту - получают олимпийские медали, которые другие олимпийцы зарабатывают в боях на татами, или в тяжёлых изнурительных марафонах, лыжных дистанциях и т.п... - не справедливо по-моему... Кёрлинг - ноу комментс... - почему бы тогда боулинг не включить туда же, вместе с городками? а до кучи - ещё и наши шашки-Чапаевки!!! - вообще отличная альтернатива кёрлингу...
А если посмотреть на список кандидатов на включение в олимпийскую программу, вообще плохо становится:
Регби-7 - один из самых травматичных видов спорта...
Гольф - не спорт, а развлечение
Роликовый спорт - боюсь даже предположить чего это будут за соревнования
Хоккей с мячом - а просто хоккея мало?
Ориентирование - ну зачем в олимпийский ранг возводить?
Бильярд - развлечение из баров вывести на мировой уровень?

[T-Yoke]

Сообщение от Серёга - Bilder ...Позволю себе перевести тему в другое русло: а ни кого не смущает тот факт, что в программе олимпийских игр не мало видов "спорта", которые и спортом то можно назвать лишь с большой натяжкой?... А если посмотреть на список кандидатов на включение в олимпийскую программу, вообще плохо становится: ...

Меня лично это даже радует.
В мире существуют сотни стран и тысячи народов со своими национальными способами выяснить кто же есть самый-самый.
Почему жители островов Тихого океана, должны хорошо бегать марафон. если они всю жизнь на море, и плавание для них роднее, чем ходьба по земле. А вот Чукчи при всем желании хорошими пловцими не станут, зато в метании топора и прыжках через нарты всех обставят.
А в Шотландии бревна так бросают, что дух захватывает. Так что ограничение для олимпийских видов, это проблема только финансовая.
И по приведенному вами перечню, вам многие могут возразить, что тот или иной вид достоин быть олимпийским.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Серёга - Bilder, насчет бильярда я бы поспорил Очень красивое зрелище. Правда, вариантов игры немеряно, и правила надо хотя бы примерно представлять. Но завораживает!..
Единственный вид соревнований, который лично я смотрю не отрываясь - именно бильярд. Без разницы - русский, девятка, пул - все одно очень красиво.
---
Добавлено:
P.S. Это не означает, что я ратую за включение бильярда в список олимпийских видов спорта

[Vova]

Сообщение от Серёга - Bilder до сих пор ведь не побиты некоторые рекорды, установленные ещё пол века назад, до введения запретов на анаболические стероиды и другие препараты, ныне отнесённые к допингу.

Можешь напомнить?

Например танцы на льду - субъективно оцениваемое ХОРЕОГРАФИЧЕСКОЕ, в первую очередь, действо...

Танцы на льду пробил СССР. Накануне, на предыдущей олимпиаде танцы были представлены в показательных выступлениях публике парой Пахомова-Горшков, тогдашних чемпионов мира (Надеюсь, не ошибся) Кстати, если проводится чемпионат мира, то действо должно называться спорт. А может, и нет.... Ведь по поеданию сосисок можно такой-же провести

Бобслей, санный спорт и т.п. - просто удивительные виды "спорта"... Призёров от аутсайдеров отделяют лишь несколько секунд, а в тройке призёров разрывы исчисляются сотыми долями секунд, неуловимыми глазу!

Интересно, но победителями при этом становятся примерно одни и те-же люди, а не случайные личности. Значит, мастерство не пропьешь. В горных лыжах такая-же плотность результатов.

[Ильнур]

Сообщение от Серёга - Bilder разрывы исчисляются сотыми долями секунд, неуловимыми глазу! .... умение кататься на санках в жёлобе ледяном - сомнительное достижение ....почему бы тогда боулинг не включить туда же, вместе с городками? а до кучи - ещё и наши шашки-Чапаевки!!! - вообще отличная альтернатива кёрлингу...

Да, вот до такого дожили ... И некому мозги вправить...

[Aleks ManaeFF]

На выходных была лыжня России. Сам участвовал в забеге среди организаций. Занял место где-то в середине. В командах больших организаций было большое количество бывших и нынешних спортсменов, некотрорые руководители на месте давали премию работникам своих предприятий которые участвовали в забеге.
Спорт-это тщестлавие. Победить да же в той же Лыжне Росии без привлечения спотрсменов профессионалов, бывших спотрсменов начав все с нуля долго, сложно и никто не гарантирует результаты...
А предприятию-городу-стране хочется чтобы ее представитель стоял на пьедестале почета и как можно быстрее и делал это как можно чаще отсюда и допинг.
Допинг непобедим, как и тщестлавие. Разрешать это не стоит так как дай химикам волю они такие препараты с жуткими побочными эффектами пролабируют...
МОК комерческая организация и вводит в программу те виды спорта которые продаются для ТВ трансляций. Поэтому когда смотрите тот вид спорта который вам не нравится переключайте канал. И тем самым снижайте рейтинг трансляции-прибыль телевизионщиков-интерес МОК к виду спорта.

[Ильнур]

Сообщение от Aleks ManaeFF Разрешать это не стоит.

Разумеется. Это я так пошутил.
Как вариант, предлагаю выбрать из всех видов соревнований те, где допинг особо не решает. Остальные - любителям.
Типа шахматы, футбол (?), и т.д.

[MMV]

Президент СБР богаче Дерипаски Президент СБР (Союз биатлонистов России) Михаил Прохоров с капиталом в 14,1 миллиарда долларов занял первое место в рейтинге долларовых миллиардеров России по итогам 2008 года. Прохоров сместил с первого места Олега Дерипаску, капитал которого по итогам 2007 года оценивался в 40 миллиардов долларов, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на журнал «Финанс».

Ура товарищи!!!

[ASLYS]

Допинг непобедим, как и тщестлавие. Разрешать это не стоит так как дай химикам волю они такие препараты с жуткими побочными эффектами пролабируют...

допинг? если пугает это страшное слово, назовите это фармакологией, так правильнее.допинг существует столько, сколько существует спорт (не надо путать с физкультурой). толпе, смотрящей на бои гладиаторов было насрать что кушают бойцы, нужно было хлеба и зрелищ. сейчас спорт-это политика и большие деньги.пива, зрелищ и о морале поговорить...
толпе кофе пить можно, а спортсмену нельзя. толпе таблетки от простуды пить можно, а спортсмену нельзя. толпа сидя у телевизора упивается пивом, водкой (сравните статистику смертей от алкоголя и от ЭПО), кто-то травку курит или кокаином балуется-а спортсмену нельзя…он ведь может стать сильнее, выносливее, быстрее...не надо это ему, пусть загнется естественнымпутем от сверхнагрузок, а толпа пожалеет (хотя скорее всего толпе об этом не сообщат), а если загнется принимая допинг, раскрутят это дело на весь мир, и толпа его поругает, хотя до этого восхищалась его выступлениями, и гордилась его победами, как своими собственными.
а может участников соревнований сажать под стражу (чтобы они допинг не смогли раздобыть)? а потом спокойно смотреть на них по телевизору, не переживая, что они что-то не то съели
ИМХО нашу сборную подставили: или сэкономили на качественных препаратах, или врачи облажались-недочистили, или политики не смогли договориться.

[FONT=Verdana]Цитата:[/FONT] [FONT=Verdana]Сообщение от [FONT=Verdana]Серёга - [/FONT][/FONT][FONT=Verdana]Bilder[/FONT] [FONT=Verdana]до сих пор ведь не побиты некоторые рекорды, установленные ещё пол века назад, до введения запретов на анаболические стероиды и другие препараты, ныне отнесённые к допингу.[/FONT] Можешь напомнить?

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/01/09/society/332360/

[Ильнур]

Сообщение от ASLYS [color=black]толпа сидя у телевизора упивается пивом, водкой

А кто сказал, что это хорошо? Особенно в смеси...
Пьянству - бой!
Сегодня подъезжаю к работе, навстречу по проезжей части идут двое молодых парней, то ли накуренные, то ли пьяные (9 утра), идут прямо под машину, глаза оловянные... Отвратительная "толпа".
http://www.amic.ru/news/99942/

[T-Yoke]

Сообщение от Aleks ManaeFF ... МОК комерческая организация и вводит в программу те виды спорта которые продаются для ТВ трансляций...

Давайте тогда уж разберемся со статусом, целями и задачами МОК
Международный олимпийский Комитет (МОК) - является международной неправительственной организацией, созданной не для извлечения прибыли, с неограниченным сроком действия, в форме ассоциации со статусом юридического лица, признанной Швейцарским федеральном Советом в соответствии с договором, вступившем в силу 1 ноября 2000 года...
Задачей МОК является выполнение миссии, роли и обязанностей, изложенных в Олимпийской хартии.
...
Для выполнения своей миссии и своей роли, МОК может создавать, приобретать или контролировать каким-либо образом другие юридические организации, такие как фонды или корпорации.
...
То есть сам МОК, не комерческая организация, но могущая привлекать комерсантов, по этому прибыльность, не задача которую должен решать МОК, это задача комерсантов.
Значит МОК должен стоять на страже, превращения спорта в финасовую организацию, по получению прибыли любой ценой.

[MMV]

А вот еще возможная причина всей заварухи:

Бойгард: если Тихонов придёт после Бессеберга — будет ужасно Президент норвежской федерации биатлона Туре Бойгард высказался против того, чтобы вице-президент СБР Александр Тихонов стал президентом IBU. "Если Тихонов придёт после Андерса Бессеберга, это будет катастрофой для всего биатлона. Он до сих пор отказывается, что русские принимали допинг, и будет опротестовывать победу Оле-Эйнара Бьорндалена в гонке преследования", — сказал Бойгард. Также президент норвежской федерации биатлона надеется на то, что чемпионат мира в Южной Корее отнимет у Тихонова голоса. "Надеюсь, что когда состоится конгресс, на котором будем избирать нового президента IBU, мы будем на сто процентов уверены, что выберем достойного человека. Тихонова будут поддерживать Россия и восточно-европейские страны, но надеюсь, что его поведение в Южной Корее заставит нас рассмотреть другие кандидатуры. Он уже показал в течение чемпионата мира себя таким образом, что мы надеемся, он потеряет те голоса, которые у него были", — приводит слова Бойгарда норвежское издание NRK.

Тихонов то оказывается один из основных претендентов, а я и не знал...

[Vova]

Сообщение от Aleks ManaeFF На выходных была лыжня России. Сам участвовал в забеге среди организаций. Занял место где-то в середине. .

Вообще-то сообщения такого рода поважнее споров о допинге. Кто-нибудь может похвастаться участием в соревнованиях в настоящее время, а не в своем спортивном прошлом? Или хотя-бы катанием на лыжах или коньках?
Я, например, в четверг участвовал в соревн по н/теннису а вчера был на катке