[rust-resisting]

Обсуждение ПК Plaxis во всех версиях.

[FOCUS]

Если для скального грунта модуль упругости в 5-4 раза больше модуля деформации!!!! А "порядок" это в 10 раз)) И что?? А геологи ещё дают физ.-мехи. в таблицах одна колонка модуль упругости, другая модуль деформации!!!!

Чисто спортивный интерес (сам я проектировщик-строитель) ваши геологи, что дают в отчетах и модуль упругости и модуль деформации? Обязаны ли они давать это в отчетах для строительных объектов? Если не трудно могли бы выложить соотношения между модулем упругости и модулем деформации из каких либо отчетов (хотя-бы сканированный листочек). Например для SCAD-Кросс модуль упругости= в программе забит Е(модуль деофрмации)/0,12. Хотелось бы убедиться (для клавишной модели грунта).

[butch]

ЧТо значти "Для клавишной модели грунта"? Просто есть различие между ГРУНТОМ и ГОРНЫМ МАССИВОМ! Они моделируются по разному! В зависимости от строение массива (слабо, сильно, не трещиноватый горный массив) геологи дают модуль деформации и модуль упругости! А сравнивать всё это с общепринятыми понятиями ГРУНТОВ не целесообразно!!

[FOCUS]

Ale6a
Если не трудно выложи пожалуйста какой нибудь отчет по ИГ (или табличку с физико-механическими свойствами грунтов, чтобы там были значения модуля упругости и модуля деформации). Мне так для общего развития. Не думаю, что очень много прошу!

[MMV]

Модуль упругости, я так понимаю, строится по обратимой части кривой напряжения-деформации (т.е. необходима разгрузка), а модуль деформации - по полной нагрузке, и может использоваться при однократном нагружении.

[Шмидт]

для ответа на все вопросы рекомендую прочесть....там и про модуль Юнга и про модуль деформации и т.п....

http://www.geoteck.ru/learning/repor...olvMethods.pdf

так же рекомендую вспомнить диаграмму "сигма - деформации" для большинства грунтов (гиперболическая зависимость) и бетонную до площадки (или стальную) (упругая стадия - линейна....там даже есть такая штука как предел пропорциональности)....сравнить модуль Юнга для бетона (стали) - по линейному закону определяется, и модуль Юнга для грунта (предлагается определять по касательной к гиперболе), но реально, скорее всего, определяется не по касательной ибо сложно....отсюда и возникает наш любииый модуль деформации...ну а скальные грунты схожи с бетоном ...для них рельно определить модуль Юнга и он будет иметь физический смысл (!)....для песчаных я так понимаю эти величины "как бы" схожи....

блина....хорошо что разговор возник....заодно вспомнили механику грунтов....у кого она была....)))))))

[butch]

Давайте поговорим ещё на одну интересную тему!!
Как ввести значение шпунта Ларсен в характеристики "Плиты" EI и EA???
Слышал нужно перевести и ПРИвести сечение шпунта в метровое прямоугольное сечение и задать толщину d=площади 1м.п. шпунта!!! И от сюда вывести ЕI! Кто понял о чём я??)


И ещё один вопросик!!
Кто какую начальную фазу расчета использует при выкопке котлована?

1. "К0 процедура"
2. "Gravity loading"

Возник вопрос!? Я всегда использую "первое"! "второе" я так понимаю используется для склонов и строения геологии под углом!!
где вообще находится в Plaxis "gravity loading"???

[AndrewVS_1982]

Сообщение от Шмидт это было мое мнение....а в инструкции по программе для модели Мора-Кулона написано "Е - модуль Юнга" (черным по белому, без двузначной трактовки).

Вы правы и не правы одновременно.

Дело в том, что в Европейской (западной) теории (Механике грунтов) нет разделения на Модуль Деформации и Модуль Упругости (В Нашей теории - Модуль Юнга), а есть только одно понятие - Модуль Юнга.

Поэтому в документации так и написано, ибо документация - есть перевод Голландской (англоязычной) документации.

Принимая во внимание все выше сказанное, в Plaxis, для любой модели, надо вводить только модуль деформации.

Сообщение от Ale6a Давайте поговорим ещё на одну интересную тему!! Как ввести значение шпунта Ларсен в характеристики "Плиты" EI и EA??? Слышал нужно перевести и ПРИвести сечение шпунта в метровое прямоугольное сечение и задать толщину d=площади 1м.п. шпунта!!! И от сюда вывести ЕI! Кто понял о чём я??) И ещё один вопросик!! Кто какую начальную фазу расчета использует при выкопке котлована? 1. "К0 процедура" 2. "Gravity loading" Возник вопрос!? Я всегда использую "первое"! "второе" я так понимаю используется для склонов и строения геологии под углом!! где вообще находится в Plaxis "gravity loading"???

1) Ларсен:
Есть 2 пути: 1 - если у Вас есть паспорт данного элемента, в нем дожны указываться его жесткости; 2 - Необходимо рассчитать жесткости сечения и "размазать" их на погонный метр.

2) Сбор бытовых напряжений:
Нет особенно никакой разницы между тем, что Вы проектируете (Котлован ли, насыпь ли).
Если у Вас напластование и дневная поверхность строго горизонтальны, то можно пользоваться К0, в противном случае (если либо напластование, либо дневная поверхность не горизонтальны) есть вероятность возникновения касательных напряжений (которые К0 не учитывает) и поэтому надо использовать GL.

GL выполняется следующим образом:

После сбора гидростатического давления (Initial) переходите в программу расчетов (Calculation) Создаете фазу, во вкладке параметров выбираете расчет по полным коэффициента (Total multipliers), нажимаете Define, во вкладке Multipliers изменяете коэффициент Суммарный-M-weight с 0 на 1. И ВСЁ. На следующей фазе не забудьте сбросить перемещения.

[butch]

Благодарю за помощь!! Хотелось бы что бы вы были правы в этом однозначном ответе!!

[Познающий]

to Ale6a.
По Ларсену могу сказать, что как правило вместе с характеристиками на одну шпунтовину приводятся и характеристики на 1 п.м. Поищи в google. Задается Ларсен, как ты и написал, плитой. Если не найдешь - могу скинуть кое-что по Ларсену.

[butch]

Спасибо за помощь, но я имею все характеристики шпунта Ларсен!!
Просто интересует непосредственно ввод этих характеристик в PLaxis!!

Просто я разделился!!! Я раньше считал так! смотрел по каталогу - в каталоге задаётся I (момент инерции) и A (площадь) 1 п. метра шпунтовой стенки!! и вычислял EI и EA! ВВодил эти данные! Только после такого автоматом вычисляется d (толщина) стенки по известной формуле из пособия, которая равна 0,4м. Получается стенка имеет толщину 0,4м из стали!!!Это же не верно??? По этому услышал мнения такое!Что стена в Plaxis сугубо прямоугольная!! По этому А=dx1п.м. А(1 метра шпунтовой стенки)=0,03м^2, по этому d=0,03м. Вычисляем I УЖЕ ПРЯМОУГОЛЬНОГО СЕЧЕНИЯ с толщиной 0,03м по формуле 1xd^3/12. Т. е. приводим площадь сечения шпунта к прясоугольному!
E2xI(приведённого сечения)=ExI(1п.м.сечения шпунта). Из этого находим ПРИВЕДЁННОЕ ЗНАЧЕНИЕ E2? которое не равно E стали!!!!
Потом находим E2xA уже приведённого сечения, умножив E2 на 0,003м^2!!
Как правильно?????

[Шмидт]

Так а зачем заморачиваться....шпунты, трубы и т.п. действительно моделируются прямоугольными плитами....задаем изгибную и нормальную жесткости + вес - все на 1 п.м. и чихать нам на эту толшину....и вообще вроде она носит чисто формальный характер (там даже называется эквивалентная толшина)....

[butch]

Я тоже так думал и думаю до сих пор!!! НО вот наткнулся на переписку в этом форуме в этой же теме "Plaxis-1001 вопрос" сообщение №275-266 автора Antoni. сообщение от 03.02.2009!!!! Прочтите и прокоментируйте если вам не сложно! Спасибо!!

[Шмидт]

мда...но все-таки придерживаюсь своей точки зрения, ибо иначе получается полный бреддд....эквивалентная толшина - для перехода от реального сечения к прямоугольному....я так понимаю и нужна она чисто для моделировая и расчета математического, не имеющего под собой физики...мне кажеться так..потом как представляете...вот есть у меня труба или шпунт - они же чертовски сложной формы сечения и как их замоделировать???...

[butch]

Понятно! Тогда усложним задачу! Хочу смоделировать временное крепление горного тоннеля арками из двутавровых балок (например №30). Арки с шагом 1м. Меджу арками затяжка из досок или например бетон! Получается на 1 п.м. идёт - 1 двутавровая арка 135см! Как бы вы моделировали?? Полубому моделилуется ПЛИТОЙ длинной 1 п.м.!!! Я думаю вводишь EI и EA двутавра №30. Хотя в продольном направлении он имеет длинну 135см, а не 1 п.м!!. Размасывать как я писал для шпунта не следует?? Вы догодались о чём я??

[Шмидт]

ну да...у нас на 1 п.м. стоит один двутавр и он один воспринимает всю нагрузку от одного п.м. скалы....если бы у нас они шли с шагом 0,5 м...то есть на 1 п.м. выработки приходилось 2 двутавра, тогда бы ЕИ и ЕА надо было бы умножить на 2...ну и так далее....

[butch]

Тоесть я ввожу EI и EA 1-ого двутавра. и не оброщаю внимание на всякие там "размазывания по длинне 1 п.м." "приведённого сечения" и т.д. и. т.п.????

[Шмидт]

так а разьве вы его не "размазали"...???....1 - двутавр на метр коэффициент 1, 2 - двутавра на метр коэффициент 2, и т.п....если шпунтовая стенка то там несоклько шпунтин, если труба 1220, то ее надо делить...вот в чем и заключается "размазвание"....или вы хотели 13,5 см (ширина шпунтины) разделить на 100 см (1п.м)???

[butch]

Нет...нет! просто я имел ввиду "размазывание", то что я написал в 450 сообщении "задание характеристик шпунта Ларсен"!! Вы всё правильно пишите!

[Шмидт]

Я так понимаю, что разговор об этих вещах завершился раз и навсегда!....можно теперь и )))

[butch]

Я согласен!!!) Эту тему можно закрыть и поговорить вот о чём....
- Определение изгибной жёсткости сложного сечения, элементы которого состоят из разных материалов, т.е. имееют разное значение модуля деформации (например двутавр и бетон, труба и бетон)???
Такие сечения как "Бетон в трубе" или как я описывал ниже "аркобетонная крепь" горного тоннеля??
Как задать значения EI и EA в Plaxise?
Прилагаю сечение крепи в файле!!