[yarus.khv]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

[Ильнур]

Сообщение от alexfr ...в месте концентратора напряжений...стоило бы учитывать...работу, требуемую для образования

Вот это уже по теории.

Сообщение от alexfr ...не желательно присобачивать концентраторы напряжений...

Именно так: НЕЖЕЛАТЕЛЬНО. Только и всего. А не "на кол" и прочая хмурые вердикты.
Для окончательного отрезвления - в СНиП об концентраторах имеется конкретика. Концентраторы имеют быть место, они - непременные атрибуты и т.д. и т.п. Чего вдруг Хмурый наконец в 2016 г взъелся на безобидную фасонку...весеннее обострение что ли?

[ФАХВЕРК]

В неких проектах КМ есть примечания о "плавном переходе к основному металлу". Есть простые конструктивные мероприятия которые позволяют снизить концентрацию. Ими можно спокойно воспользоваться....

----- добавлено через ~1 мин. -----
Тут вот вспомнил - была такая тема. Узлище-то какой) http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=125010 Это к ранее обсуждаемым обходам настилов.

[Хмурый]

Сообщение от Ильнур Для окончательного отрезвления - в СНиП об концентраторах имеется конкретика. Концентраторы имеют быть место, они - непременные атрибуты и т.д. и т.п. Чего вдруг Хмурый наконец в 2016 г взъелся на безобидную фасонку...

А вот это проблемы, прямо скажем, не мои. Хотите- плюйте на концентраторы, хотите- нет.
Но, допустил один раз в незначительном случае, допустит и в другой раз, в критическом, так сказать, месте.
PS вообще, здесь уже стало так: чем проще проблема- тем больше словоблудия. Продолжайте движение.

[gorbun]

Сообщение от Arikaikai Возможно, что максимум момента именно в этом узле.

Хотелось бы все таки увидеть конкретную цифру

[Кутузов]

Сообщение от tistas Та часть, где концентратор - подрастянется чуть-чуть (в пластике), а напряжения перераспределятся.

Вот именно, даже пластику необязательно учитывать, до нее может и не дойти дело. Достаточно обычной нелинейности. Но!
На кол сажать конечно жестоко, но колом по горбу можно отходить). Да, пусть концентратор - это не всегда смертельно, но если его можно элементарно не делать, тогда какого хрена ты его делаешь!? Не делай, да и все!
Просьба была узел покритиковать, а не того кто критикует, причем по делу...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Кутузов Достаточно обычной нелинейности

А без нелинейности?

[Бахил]

Offtop: Во вас запугали "концентраторами"
Да любое соединение - концентратор.
Что касается фасонной резки, то невозможно идеально выполнить входящие углы. Поэтому и рекомендуют всякие "галтели".

[alexfr]

к #462

Узлище-то какой) http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=125010

по поводу спора - шарнирный или жесткий:
при ВП болтах - жесткий (если там по элементам достаточно прочности)
кажется, когда на монтируемой АЭС начались те самые проблемы, про которые вся тема - а переделывать изготовленные и частично смонтированные конструкции было невозможно - то именно применение "ушей" позволяло решить проблемы "малой кровью" - было взято даже авторское свидетельство на "уши"

а чертеж данного узла мог делать человек, не совсем понимающий работу этого узла (только слышавший - это жесткий узел) - вот и появление обычных болтов или просто - ошибка от спешки

[Ильнур]

Сообщение от Хмурый ... чем проще проблема- тем больше словоблудия....

В принципе, да. По сути проблем с лопатообразностью фасонки и не было. А уже на кол. Это слишком. Максимум, можно было поинтересоваться: а почему фасонка не простая прямоугольная? Ведь плавное уширение пластины не является в этом узле Гордиевым узлом.

[Кутузов]

Сообщение от ФАХВЕРК А без нелинейности?

Результаты получаются нечитаемые. Большие пиковые напряжения в концентраторах нужно игнорировать "вручную". Лично я не понимаю как это делать... У меня были случаи что при линейном рачсчете макс напряжения 900МПа, а при нелинейном - 300 МПа.

Сообщение от Бахил Да любое соединение - концентратор

Ага, 99% Всех на кол короче

[крокодил]

Хороший узел, тока болтов монтажных нада, чобы работяги не сильно накосорезили)

[Yulenka]

Здравствуйте, чтобы не плодить темы, подскажите пожалуйста по алгоритму расчёта вот такого узла. Я написала небольшой, там же и комментарии указала, что непонятно.

[Бахил]

Offtop: Я тащюсь
А рама то где? Всё конечно замечательно, только маленький недостаток - рамы нет.

[Yulenka]

Сообщение от Бахил Offtop: Я тащюсь А рама то где? Всё конечно замечательно, только маленький недостаток - рамы нет.

Извиняюсь, скопировала файл, название не поменяла)

[Skovorodker]

Сообщение от Yulenka Здравствуйте, чтобы не плодить темы, подскажите пожалуйста по алгоритму расчёта вот такого узла. Я написала небольшой, там же и комментарии указала, что непонятно.

Монтажный шов, который обозначен ш3 нельзя выполнить. Сделайте прямоугольную "рыбку".

[Yulenka]

Сообщение от Skovorodker Монтажный шов, который обозначен ш3 нельзя выполнить. Сделайте прямоугольную "рыбку".

Изначально он и был прямым, побоялась, что длины не хватит, хотя если что можно двинуть накладку Н1 по длине немного..

[Ильнур]

Сообщение от Yulenka Здравствуйте, ...непонятно.

1. ш1+ш2 работают совместно, при условии, что ответное ребро 16 все же имеется - на 1-1 его не имеется. Ответное ребро должно быть проверено по швам приварки к полкам на долю усилия ш1.
2. ш5+ш6 работают совместно, при условии, что ответное ребро 16 все же имеется - на 2-2 его не имеется. Ответное ребро должно быть проверено по швам приварки к полкам на долю усилия ш5.
3. Высота вута больше высоты самой балки - к чему так-то?
4. Есть серийнейший узел, такой же сварной, на вутах, найдите и сопоставьте как конструкцию, так и расчеты.
5. И т.д....

[Бахил]

Offtop: Оригинально - рамный узел без рамы
А то что колонна повёрнута это ничего? Или я чего-то не понимаю?

[Yulenka]

Сообщение от Ильнур 1. ш1+ш2 работают совместно, при условии, что ответное ребро 16 все же имеется - на 1-1 его не имеется. Ответное ребро должно быть проверено по швам приварки к полкам на долю усилия ш1. 2. ш5+ш6 работают совместно, при условии, что ответное ребро 16 все же имеется - на 2-2 его не имеется. Ответное ребро должно быть проверено по швам приварки к полкам на долю усилия ш5. 3. Высота вута больше высоты самой балки - к чему так-то? 4. Есть серийнейший узел, такой же сварной, на вутах, найдите и сопоставьте как конструкцию, так и расчеты. 5. И т.д....

1. Ребро 16 имеется. Если я правильно поняла, чтобы учесть совместную работу швов ш1+ш2 варить для удобства оба угловыми/стыковыми швами.
2. ....
3. Для длины сварного шва, т.к. катетом не увеличить + с учётом W. Посмотрю на сколько можно уменьшить

τм=N/Aш+M/W=N/Aш+(Q*e)/W=1120,77 кг/см2
τq=(Q)/Aш=164,32 кг/см2
где
Aш =β_f*〖2*(k〗_f5*lw5+k_f8*lw8)= 0,7*2*[1,0*(39,2-1)+(1,0*(42-1)]=0,7*2*79,2=110,88 см2
На равнодействующую этих напряжений:
1132,8<Rу*γ_c=2450 кг/см2

4. Нашла только в серии 2.440, но там по-моему на ВП болтах.

Узел взяла из Беленя МК, Спецкурс, только он у него на болтах.

[Бахил]

Полный каркас многоэтажки? А как и где будешь крепить ригель другого направления?