[boha47]

Всем привет) Обратился ко мне заказчик. Сделать ЭОМ ЦТП. Изначально, как это часто бывает, исходников толком не было, границы чёткой по ЭОМ, АТМ не было, заданий смежников не было. Надо быстрее за 8 т.р. аванс маячил 4 т.р. Я согласился, дали аванс, сделал за 3 дня. Потом через неделю появились исходники, задания, объем вырос. Я попросил увеличить оплату вдвое (итого цена проекта ЭОМ ЦТП стала 16 т.р.), заказчик согласился. Я выполнил проект за неделю, отдал заказчику. Потом несколько раз на протяжении 1,5 месяцев вставлял какие-то материалы типа ТУ/ТЗ, менял штампы по хотению заказчика. Прошла частичная оплата +8 т.р., даже не помню когда, уже всё съел давно. Заказчик оставался мне должен +4 т.р. И вот под конец года, когда у всех везде аврал, заказчик разродился замечаниями экспертизы. Ему до конца года нужно было написать ответы на замечания. Заказчик обещал закрыть оплату до конца года. Я написал ответы, сделал всю корректировку, всё отправил заказчику. Получил окончание оплаты. НО сейчас заказчик позвонил и хочет, чтобы я (из другого города) на телефоне работал с экспертом по снятию замечаний. При этом заказчик обещал компенсировать затраты на связь по мобилке. Я тут уж не выдержал и послал заказчика лесом, сказав, что работа с экспертом в нашу договорённость не входила, я согласился лишь на исправления и ответы, что я уже сделал. Ёще сказал заказчику, что и вообще он мне мало заплатил и с оплатой зависал. Как думаете, я прав? Или в целях такого заказчика не потерять надо было и дальше у него на поводу идти? Так-то с ним другие работы делал, на деньги не кидал, единственное всегда надо быстрее и подешевле, а исходников нет, а потом нарисовывается и объем в два раза больше, и деньги не намного бОльшие за это.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 а руководство типа интересовалось вашим мнением - брать им аванс или под честное слово?))

Вообще там было руководство без амбиций, то есть с директором и учредителем можно было спокойно общаться, сходить пообедать и еще у них была интересная практика, каждый четверг собирался весь коллектив и директор рассказывал какие дела творятся в фирме, что выиграли, что проиграли и какие планы на будущее.

Можно было и мнение свое высказаться без всяких вопросов.

[lexa_3513330]

Сообщение от Сергей812 ну "карманные" ПИ - это отдельная тема)

Тема , несомненно, отдельная, только эти карманные ПИ занимают уже весьма ощутимую долю рынка. В отличие от узко-редких специалистов, делающих в одно рыло свой небольшой раздел и составляющих, как выяснилось, костяк фрилансинга.
Я не за что не агитирую, просто информация к размышлению на тему "где проектировщику жить хорошо".
Мы же в конечном итоге этот вопрос обсуждаем ?

[ssn]

Сообщение от Crimson Вообще там было руководство без амбиций, то есть с директором и учредителем можно было спокойно общаться, сходить пообедать и еще у них была интересная практика, каждый четверг собирался весь коллектив и директор рассказывал какие дела творятся в фирме, что выиграли, что проиграли и какие планы на будущее. Можно было и мнение свое высказаться без всяких вопросов.

вооо.. вот примерно про такой формат фирмы я и рассказывал. моя первая проектная компания. сделка. все живут одним, все подвижные...
представьте, как работая в такой компании я охеревал, когда приходил в гости в другие копании ))))

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Вообще там было руководство без амбиций, то есть с директором и учредителем можно было спокойно общаться, сходить пообедать и еще у них была интересная практика, каждый четверг собирался весь коллектив и директор рассказывал какие дела творятся в фирме, что выиграли, что проиграли и какие планы на будущее. Можно было и мнение свое высказаться без всяких вопросов.

Не может быть. В офисах одни рабы сидят (С)

[mainevent100]

Сообщение от Старый лицедей Денег там три копейки и девять кругов ада.

Места знать надо )))
Сам так же считаю. Но они выигрывают тендеры по очень хорошей цене (может, связи есть, не знаю, может, откаты для исключения конкурентов). Сейчас делаю для них капремонт общежития (всего у них в этом заказе 3 здания на 17 млн)

[vedinzhener]

Сообщение от Старый лицедей Блин, у нас от проектов капремонтов жилых домов бегут как от Ковидных, а тут оптом взяли! Денег там три копейки и девять кругов ада.

аналогично и у нас, категорически все отказываются

[Сергей812]

Сообщение от Старый лицедей Денег там три копейки и девять кругов ада.

видимо 30-40 мильонов и есть за эти 4,5 тысяч жилых домов...

[oleg_ua]

mainevent100, не знаю как у вас, но у нас расценки по сборнику на капремонт, вообще печальные. В 2012 делали капремонты районных школ, садиков, админзданий. Там чтобы хоть какая-то рентабельность получилась, надо было этот проект за день-другой нарисовать. Причем требовали, чтобы в проекте было отображено все то, что есть в смете. Фасад здания сталинских времен это жесть-жестяная, но должен быть так как в смете заложены работы по восстановлению рустов, тяг и прочей чепухи.
Чисто на таких проектах не заработаешь, интерес в другом у них. Никто их за два дня и не делал, предприятие зарабатывало на стройматериалах и за счет дешевой рабочей силы, с соответствующим качеством.

Crimson, вводная была про последний хер без соли, а тут штат еще увеличивать или хоть как-то сработавшийся коллектив разгонять под новых специалистов, которые в последствии могу оказаться вовсе и не специалистами.

[Старый лицедей]

---

[mainevent100]

Сообщение от Сергей812 видимо 30-40 мильонов и есть за эти 4,5 тысяч жилых домов...

Вечером найду конкретную цифру

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 Вечером найду конкретную цифру

ну не 4,5 лярда же стоило, по ляму за дом а кто делал все богатсво в 4,5К объектов, это ж сколько народу надо на это мероприятие

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 Вечером найду конкретную цифру

да без разницы - с ними все понятно. Но опять же, таких фирм по стране - единицы, чтобы брать их как образец для отрасли.

[iliorik]

Сообщение от Старый лицедей А заказчик московский был не прост и начал выставлять судебные претензии за каждую ошибку в рабочей документации. Идут суды...

Так это требование любой аудиторской конторы, и прокуратуры в случае бюджетной компании. Потому что отсутствие претензионно-исковой работы в случае срыва сроков и наличия ошибок в проектах трактуется как неисполнение заказчиком своих полномочий. Конечно всем понятно, что сроки - не сроки и ошибки не ошибки, но перед законом все равны. И есть вариант у представителя службы заказчика, что его уволят за неисполнение должностной инструкции и потом еще могут коррупционную составляющую приплести. А претензию проектировщику так и так напишут. Не тебя, так другого заставят исполнять его трудовые обязанности.

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua Crimson, вводная была про последний хер без соли, а тут штат еще увеличивать или хоть как-то сработавшийся коллектив разгонять под новых специалистов, которые в последствии могу оказаться вовсе и не специалистами.

Ну так если фирму проавансировали, в чем проблема штат то набрать? А старых не обязательно увольнять, их можно усилить новыми сотрудниками. Про ту фирму которую я рассказывал, они как раз жильем промышляли, а потом взяли несколько промпроектов и в штат технологов. И ничего, многие перестроились на промышленность. Это технолог не может работать с жильем, а архитектору то все равно что строить, дом или цех.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ssn вооо.. вот примерно про такой формат фирмы я и рассказывал. моя первая проектная компания. сделка. все живут одним, все подвижные... представьте, как работая в такой компании я охеревал, когда приходил в гости в другие копании ))))

Ну вот и я офигивал, какие бывают компании, сменив за последние 5 лет 4 компании) И еще больше офигиваю, когда читаю, что где то считают щелчки мышью или время активного окна автокада. Но вообще организовать здоровую атмосферу в офисе вполне реально и это большой плюс работодателю будет всегда, помимо размеров зряплат.

[Старый лицедей]

---

[oleg_ua]

Сообщение от Crimson Это технолог не может работать с жильем, а архитектору то все равно что строить, дом или цех.

думаю в дискуссии можно ставить точку.

[vedinzhener]

Сообщение от Старый лицедей Причем тут это всё? Ясен пень, ошибки будут всегда и у всех. В данном случае - ничего критичного не было, ЖК давно простроен и сдан. Заказчик просто решил срубить бабла и сделать проектировщика еще и должником. Не поняли сразу на что подписываются проектировщики, жрать хотелось.

сдается мне этому заказчику со временем все трудней и труднее будет найти проектировщика, в итоге будет свою проектную фирму делать, а к самому себе по судам не комильфо будет ходить, когда косяков будет на порядок больше

[mainevent100]

Сообщение от mainevent100 Вечером найду конкретную цифру

256 млн = обследование 4000 домов. То есть по 64 т.р. за дом. Вроде не много, но что-то подсказывает, что такие обследования делаются примерно за день, плюс написание шаблонного отчета ) думаю, не плохой контракт )
59 млн = обследование 730 домов, по 81 тр за дом
17 млн = обследования, изыскания и проект ремонта на три общежития, по 6 на каждое.

[Бом]

Ага.
При условии, что те кто по этим обследованиям и отчетам будут делать проекты - не предъявят претензий, за ИБД, в судебном порядке.
Или те, кто будет принимать исполнительную.

Минус налоги.

[oleg_ua]

Сообщение от mainevent100 Вроде не много, но что-то подсказывает, что такие обследования делаются примерно за день, плюс написание шаблонного отчета ) думаю, не плохой контракт )

Обмерные чертежи этажей, фасадов, планы крыш и подвалов с привязкой мест дефектов и фотофиксацией. Описание дефектов, выводы и рекомендации - это если все хорошо и обследование выполняется визуально. Вот за день даже тупо планы БТИ, которые хрен реальности соответствуют, перерисовать и фотки приложить ну никак.Да и какой план БТИ на многоквартирный дом. Одним словом, нужно будет следить за новостями.