[Шишков В.С.]

Сообщение от Mьller Стена состоит из множества отдельных стен, в разных местах, построенных при разных династиях.

И в основном при Мао и Дэн Сяопине.

[VB]

Сообщение от T-Yoke Еще, я обратил внимание хорошо миротворческие добрососедские настроения высокие заборы улучшают

"Good Fences Make Good Neighbors" - народная английская пословица.

[PL]

в моем городке хреново здесь с заборами:

http://maps.google.com/maps?hl=en&ie...02642&t=h&z=19

[T-Yoke]

Сообщение от VB "Good Fences Make Good Neighbors" - народная английская пословица.

Да уж, лучше и не скажешь Хороший забор Хорошие соседи
пожалуй лучшеЕ соседи только за тюремным забором

[REGINA 10]

Судя по опросу очень большой процент за то ,чтоб разрешать ношение оружие лицам со справкой о психическом здоровье.
Вот в этой справке собака и зарыта. Безумно много людей в обществе имеют пограничное психическое здоровье- то есть больными их назвать нельзя. То есть справку им дадут.Но вы бы их здоровыми тоже не назвали-наверняка в биографии вашей подобные непредсказуемые ,и без оружия ,кадры, встречались.
Опять же элемент коррупции. Уже сейчас медицина беспринципна и продажна . Справку дадут и явному психу- если заплатит.
Пока всех этих психов за неправомерное применение оружие пересажают- много людей погибнет.
Дикое количество трудоспособного , вменяемого населения гибнет в ДТП, теперь еще и при разборках с оружием, за то что не пропустил или подрезал. Россия вымрет, никакой войны не надо для этого

[Шишков В.С.]

Сообщение от REGINA 10 теперь еще и при разборках с оружием, за то что не пропустил или подрезал.

Сколько? Цифры можете назвать?

[REGINA 10]

Сообщение от Шишков В.С. Сколько? Цифры можете назвать?

Зачем я буду приводить цифры. Каждый день происходят аварии во всех городах и не по одной. Официально озвучивали в новостях -сколько в год гибнет- небольшой город в год
Если Вы про "Подрезал"и не "Пропустил"- дык это еще чаще - в пробках кидаются лбы здорвые друг на друга

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от ak762 здесь отчет со сходки аризонских пулемётчиков http://community.livejournal.com/ru_guns/1118960.html

Эх! Всю бы эту энергию да в нужное русло!
На кой хрен в войнушки попусту игратися? Собрать всю братию с личным огнестрелом и отправить куда-нибудь мир от пиратства избавлять. Тут тебе и тир, и военная романтика. Можно всем семейством гранатами покидаться. А настреляешься - на всю жизнь хватит.
И для государства экономия - боеприпасы народ за свой счет покупает и амуницию.

[Шишков В.С.]

Сообщение от REGINA 10 Зачем я буду приводить цифры. Каждый день происходят аварии во всех городах и не по одной. Официально озвучивали в новостях -сколько в год гибнет- небольшой город в год Если Вы про "Подрезал"и не "Пропустил"- дык это еще чаще - в пробках кидаются лбы здорвые друг на друга

Ну а оружие тут при чем? Автомобили нужно запрещать. Или глупых людей.

[Makswell]

REGINA 10, да погоди ты. Ты всё если бы да ка бы. Так много нафантазировать можно. Россия вымрет, как страшно жить.
Зачем фантазировать? Есть же страны, где это разрешено. Здесь вон PL постоянно описывает разные аспекты. Факты же, не фантазии какие-нибудь.
Ведь не вымирают же. Хотя да, в школах убивают у них детишек почём зря. Это минус, да. Но ведь в общем-то не дикий же адов угар там например творится. Ничего страшного.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Makswell REGINA 10, да погоди ты. Ты всё если бы да ка бы. Так много нафантазировать можно. Россия вымрет, как страшно жить. Зачем фантазировать? Есть же страны, где это разрешено. Здесь вон PL постоянно описывает разные аспекты. Факты же, не фантазии какие-нибудь. Ведь не вымирают же. Хотя да, в школах убивают у них детишек почём зря. Это минус, да. Но ведь в общем-то не дикий же адов угар там например творится. Ничего страшного.

Ага. Когда чужих детишек в школе постреляют, жалко, но не слишком. А когда твоих родных в твоей школе? - Сам ведь за оружие возьмёшься, и пойдёшь самосуд устраивать... Не надо нам огнестрел разрешать. С травматическим не научились обращаться как цивилизованные люди, куда уж нашим людям серьёзные стволы доверять.

Сам посуди: ты, допустим, адекватный человек, и будешь носить револьвер просто чтоб не бояться шпаны безмозглой. В то же время такой же адекватный человек со стволом, встретил друга, выпил немного больше чем обычно, и потерял контроль над собой. Стал в баре на людей бычить. Что может произойти в данном случае? Его попытается кто-нибудь усмирить. Если усмирять его будут такие адекватные люди как ты, то за стволом ты не полезешь. А вот ОН уже не ведает что творит: увидит трёх мужиков желающих его усмирить, вытащит ствол, и наделает вам дырок в разных местах. На этом чья-то жизнь закончится, а чья-то продолжится в местах не столь отдалённых.
Если бы оружия не было - конец этой ситуации был бы гораздо мягче: несколько синяков и ссадин, в худшем случае больница на недельку, плюс милиция и максимум условный срок виновнику торжества (хотя по сути виноват он лишь в том, что перебрал).

[Makswell]

Серёга - Bilder, я и говорю, зачем фантазовать? Я вот могу нафантазировать, что как только появятся стволы, то все внезапно осознают всю незначительность притязаний и перейдут на спокойный и вежливый свэтский тон. Чем моя фантазия хуже?
Не лучше ли обращаться к фактам? У нас таких фактов нет, поскольку ещё ничего не разрешено, но мы, к счастью, можем посмотреть на ситуацию в Штатах. Есть ли примеры подобных барно-пьяных историй там? Вот что важно.

[motor-serg]

считаю для обороны достаточно и травматики, и то при определенных условиях (неспокойный район, с работы постоянно возвращаешься пешком поздно итп),от шпаны и гопоты; огнестрельное оружие, слава Богу, у таких лиц не в том количестве,что бы бегать в каждом районе и пугать им; А вот если разрешить то легальное оружие тем или иным способом будет попадать к криминалу низшего эшелона.

[Meknotek]

Сообщение от motor-serg А вот если разрешить то легальное оружие тем или иным способом будет попадать к криминалу низшего эшелона.

Сейчас у нас разрешены (относительно легко можно получить разрешение) гладкоствольные охотничьи ружья - как двустволки, так и такие ружья (охотничий(sic!) карабин "Вепрь-12"), которые даже в США считаются "штурмовыми" и которые в некоторых штатах запрещены. Что-то не видно толп гопников, бегающих с обрезами (из двустволок) и "сайгами"/"вепрями-12"

Сообщение от motor-serg считаю для обороны достаточно и травматики

От гопника-двух - да. А вот что посерьезнее - тут уж большие сомнения...Вот на одном специализированном форуме ходит такая пословица: "Все что не убивает - то фаллоимитатор" (извините, это дословно). А считающим "травматику" очень эффективной предлагают "спилить мушку"

[motor-serg]

Meknotek, так правила хранения и ношения какие ? дома в сейфе а на улице в разобраном и незаряженном состоянии,если я ничего не путаю- ну и толку, что он у тебя,например, в багажнике авто ?

[Meknotek]

Сообщение от motor-serg Meknotek, так правила хранения и ношения какие ? дома в сейфе а на улице в разобраном и незаряженном состоянии,если я ничего не путаю- ну и толку, что он у тебя,например, в багажнике авто ?

Кому надо те знают "нюансы" и готовы быстро (за десяток секунд) собрать/зарядить. Тем более если ночью по темной дороге в лесу едете (например) - глупо "разбирать и разряжать". Даже если вас остановили - не обязательно рассказывать всем что у вас где лежит. Ну и т.д.

Да и Вы говорите - "завладеют короткостволом". Сейчас той же двустволкой завладеть гораздо проще (благодаря именно "разборанности" и "незаряженности" и общим габаритам - чехол с ружьем гораздо заметнее кобуры). Ну опять же где толпы с обрезами?

А правила ношения и хранения "короткоствола" не должны сильно отличаться от травматики.

[Шишков В.С.]

Сообщение от motor-serg дома в сейфе а на улице в разобраном и незаряженном состоянии,если я ничего не путаю

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия. 77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование. Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц. Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах. (Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему"))

Украсть ружье из квартиры - легче легкого. Оружейный шкаф - это не сейф. И по улице можно таскать полностью собранное, только разряженное.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

То есть получается что только "юрлицам" надо разбирать (если правильно помню). Обычные граждане (до 5ед) - просто в чехле и разряжено. А вот в чехле та же помпа может лежать с открытым затвором, готовым принять патрон, а патрон рядом с чехлом - тоже под рукой. Т.е. если надо будет...

[Шишков В.С.]

Юрлица вообще страшно транспортируют.

69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации. Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны: а) согласовать с органами внутренних дел по месту учета оружия и патронов маршрут движения и вид транспорта; б) оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями по перевозке опасных грузов; в) обеспечить сопровождение партий огнестрельного оружия в количестве более 5 единиц или патронов в количестве более 400 штук в пути следования охраной в количестве не менее 2 человек, вооруженных огнестрельным оружием. Без сопровождения охраной, вооруженной огнестрельным оружием, допускается транспортирование спортивного огнестрельного оружия и (или) патронов к нему спортсменами, тренерами и иными работниками спортивных организаций и образовательных учреждений, занимающимися видами спорта либо физкультурно-оздоровительной и спортивно-педагогической работой, которые связаны с использованием спортивного огнестрельного оружия, и назначенными ответственными за транспортирование таких оружия и (или) патронов; (в ред. Постановления Правительства РФ от 19.05.2007 N 301) г) транспортировать оружие и патроны в заводской упаковке либо в специальной таре, которая должна быть опечатана или опломбирована. Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов. При транспортировании партий оружия или патронов транспортные средства должны быть технически исправны, исключена возможность визуального обзора груза и свободного доступа к нему посторонних лиц. 70. В случаях транспортирования оружия и патронов колонной более 2 автомашин их охрана обеспечивается группой сопровождения в количестве не менее 3 человек, вооруженной огнестрельным оружием, следующей на специально выделенном транспортном средстве. (Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему"))

[Vavan Metallist]

О! Тема цветет!
Американцы, есть у вас такая поговорка "Моя свобода находится на мушке моего карабина"? Вроде где то читал, что есть. А раз так, значит человек. не имеющий возможности себя защитить - несвободный. да так оно и есть.
А то, что пъяные будут вместо бутилок стволами размахивать будут - дык ведь и трезвый его имеет. И прицел у него не сбит. Отморозков от наличия ствола ни увеличится ни уменьшится. Их просто видно станет. Может иногда высокой ценой - но видно. Зато я читаю, что каждый задумается, прежде чем стать как говорят, злоумышленником. А контроль за использованием - это милиция. Им все равно делать нефиг, найдите хоть одного худощавого. А так побегают.
Вобщем я за п.3 (да с ограничениями). Насчет публичных мест тоже. Тифози на стадионе без волын должны быть. А в кабак если чудак зайдет и напъется, бо его девушка отдалась другому и потому он решил чьими то-мозгами на стене мозаику сделать - то это никогда не будет под контролем. Не будет под контролем также когда ДТП со смертельным исходом и кто то кому то мстит. Но тут уже как бы паритет все ранво: тот, кому мстят тоже может оборонятся той же волыной. И все равно люди будут боятся наказания. И главное, что я считаю. Наш народ (я украинец, поэтому говорю в первую очередь о себе, и о других украинцах, но уверен, что к русским это тоже относится. И к белоруссам заодно). Так вот, наш народ - не безконтрольное быдло! У нас есть совесть, у нас есть вера, у нас есть моральные принципы. Это некто нам пытается навязать, что мы ничего не стоим, что мы стадо, которому не оружие надо давать, а палкой сверху погонять. Вот не верьте в это - и даже если у каждого будет оружие в кармане - будет мир, покой и равновесие.