[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[iliorik]

Сообщение от Бахил Формат прописан в СП 328. Не надо фантазировать.

Техническое задание - неотъемлемая часть контракта. И если вы мне прислали результат не соответствующий техническому заданию - вы не выполнили работу, которую согласно условиям контракта должны выполнить. Мы несколько судов выиграли когда нам вместо изысканий в Mapinfo присылали что то другое. Суд четко трактует: "Результат работ не соответствует требованиям прописным в техническом задании".

[Бом]

Сообщение от Crimson Вы же вчера только говорили, что рядовой сотрудник. Какая ваша печаль про рентабельность, риски, логистику и т.д.?)) Ваша личная целесообразность, это в условиях низкой конкуренции заработать максимально много денег. А весь остальной тлен оставьте предпринимателям.

Я "рядовой" "главный специалист".
И да, много лет провел в режиме фриланса. Настоящего, а не подработки при сидении на базовой зарплате, в отличии от вас.

[Crimson]

Сообщение от Бом Живете вы на зарплату. И подрабатываете. Вы даже не фрилансер в прямом смысле, поскольку не живете чисто с фриланса. И занимаетесь здесь "презентацией" себя потенциальным "лохам" клиентам. Которые не являются профессионалами в проектировании. Ну и с логикой у вас неизлечимые проблемы. Противоречивость собственных заявлений не вызывает у вас неудобств.

Ну, так я что-то другое утверждал? Живу на зарплату, гульбаню на доп заработки и не не жалуюсь. И другим советую. А подработки я не ищу, у меня на данный момент и так их больше чем нужно.

[iliorik]

Сообщение от Crimson Цитата: Сообщение от Бом Посмотреть сообщение Вопрос не про сложность - вопрос про целесообразность. Т.е. про логистику, расходы, цены, прибыль, рентабельность, риски. Вы же вчера только говорили, что рядовой сотрудник. Какая ваша печаль про рентабельность, риски, логистику и т.д.?)) Ваша личная целесообразность, это в условиях низкой конкуренции заработать максимально много денег. А весь остальной тлен оставьте предпринимателям.

Вот такие главспецы теперь пошли, в экономике рубят почище директоров)

[Бом]

Сообщение от Crimson Ну, так я что-то другое утверждал? Живу на зарплату, гульбаню на доп заработки и не не жалуюсь. И другим советую. А подработки я не ищу, у меня на данный момент и так их больше чем нужно.

ЧТД

Детский сад, сидящий на зарплате всю жизнь, которого мама вводила в проектную среду, учит жизни профессиональных фрилансеров.

Сообщение от iliorik Вот такие главспецы теперь пошли, в экономике рубят почище директоров)

И в чем здесь новизна?
Поживите в режиме реального фриланса, без зарплаты - тоже вынуждены будете начать понимать.
Если сможете, конечно.

[Crimson]

Сообщение от Бахил Формат прописан в СП 328. Не надо фантазировать.

Формат всегда прописывается в ТЗ, в том числе и тербования к BIM модели. И работу принимать будут по этому ТЗ.

[Бом]

Сообщение от Crimson И работу принимать будут по этому ТЗ.

В суде с этим согласятся?

[Crimson]

Сообщение от Бом ЧТД Детский сад, сидящий на зарплате всю жизнь, которого мама вводила в проектную среду, учит жизни профессиональных фрилансеров.

Вы так говорите, как будто фрилансер звучит так же гордо, как космонавт. У меня нет комплексов на тему работы "на дядю", хотя бы потому, что на фриланс никогда не отдадут проекты, который я делаю сейчас.

Да и честно говоря не понимаю, как вы можете называть себя профессиональным фрилансером работая на дядю? Видимо поганенький из вас фрилансер получился, да?))

[Бом]

Это не про гордость - это про понимание реальных процессов.
Не про фантазии, базирующиеся на некой мифологии - а про реальную практику.

[Crimson]

Сообщение от Бом В суде с этим согласятся?

Не вижу смысла теоретизировать, потому что если ты выполняешь работу по ТЗ , то до суда дело не доходит.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Crimson Какая ваша печаль про рентабельность, риски, логистику и т.д.?))

Любой, кто работает (по найму или на себя - неважно) должен уметь оценивать рентабельность, риски и логистику.
Именно для личной целесообразности.

[Бом]

Сообщение от Crimson Не вижу смысла теоретизировать, потому что если ты выполняешь работу по ТЗ , то до суда дело не доходит.

Ваш опыт - это опыт исполнителя второстепенного раздела, в режиме подработки.
А распространяете вы его - генерализируете - его на все проектные процессы.

Для этого есть даже термин в экспертной среде: "Ошибка юного аналитика" (с).
Это когда опыт и логика какой-то локальной частности распространяется на более широкий контекст.

У вас очень проблематично с логикой.

[Crimson]

Сообщение от Магомед Магомедов Любой, кто работает (по найму или на себя - неважно) должен уметь оценивать рентабельность, риски и логистику. Именно для личной целесообразности.

На уровне фриланса, такими суровыми терминами оценивать свою деятельность так же смешно, как и поход в туалет)

На самом деле все элементарно и просто и не требуется ничего усложнять.

[Бом]

Сообщение от Crimson На самом деле все элементарно и просто и не требуется ничего усложнять.

Все просто у детей.

Чем меньше понимаешь - тем все более "элементарно" - тупо по той причине, что нечем видеть "сложность".

"И не думать!" (с)

[Crimson]

Сообщение от Бом Ваш опыт - это опыт исполнителя второстепенного раздела, в режиме подработки. А распространяете вы его - генерализируете - его на все проектные процессы. Для этого есть даже термин в экспертной среде: "Ошибка юного аналитика" (с). Это когда опыт и логика какой-то локальной частности распространяется на более широкий контекст. У вас очень проблематично с логикой.

Это ТХ то второстепенный раздел?)) Так может рассуждать как раз именно, что юный аналитик, которого назначили главным специалистом по проектированию сельских нужников.

Если бы вы проектировали что то более менее серьезное, то знали бы, что все остальные разделы проектируются для технологии, а без нее они никому не нужны.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бом Все просто у детей. Чем меньше понимаешь - тем все более "элементарно" - тупо по той причине, что нечем видеть "сложность". "И не думать!" (с)

Ну хорошо, расскажите, какие сложности в организации работы на фрилансе, что требуется применять всякие серьезные термины. Вам сложно посчитать рентабельность выполнения раздела? Объем работы умножить на время его выполнения и умножить на стоимость условного рабочего дня? Или вам требуется какая то сложная формула для этого?

А скорее всего вы просто за мнимой сложностью любой деятельности пытаетесь скрыть свою профессиональную несостоятельность.

[Бом]

Сообщение от Crimson Это ТХ то второстепенный раздел?))

Именно.
За исключением "производственных" объектов.
И, до какой-то степени, объектов типа медицина.

И судя, по называемым вами объектам, что-то сложно-производственное вы не проектируете. Оно и понятно - серьезную технологию проектирует сейчас, как правило, поставщик оборудования.
Пищеблоки, покрасочные.
Мелочевка, в общем - чайники расставляете.

[trir]

изысканий в Mapinfo

facepalm

Когда мне тут говорят, что работать сложно, ревит недоделанный и т.д. я не перестаю удивляться. За сложные навыки платят большие деньги и если кто-то не в состоянии реализовать свои навыки в денежные средства, это не проблема тех, кто может, а даже немножко благо)

Вас не заставляли делать, то что не возможно. А если Revit что не может, то он это не может

[iliorik]

Сообщение от Бом Сообщение от Crimson Посмотреть сообщение Это ТХ то второстепенный раздел?)) Именно. За исключением "производственных" объектов. И, до какой-то степени, объектов типа медицина. И судя, по называемым вами объектам, что-то сложно-производственное вы не проектируете. Оно и понятно - серьезную технологию проектирует сейчас, как правило, поставщик оборудования. Пищеблоки, покрасочные. Мелочевка, в общем - чайники расставляете.

БОМ видимо одно жилье проектирует, и непонимает, что такое когда рентгеноборудование привезли, и его занести не могут потому что технологического проёма не предусмотрели, а в пищеблоке оборудование не расставить, потому что никто не предусмотрел на плане оборудование четко по размерам + потом еще все это надо к сетям подключить. Вообщем то почти все общественные здания делаются именно для того, что бы там расставить мебель и оборудование и зарабатывать деньги. Горе тому кто это не понимает.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от trir facepalm

У Вас фейспалм, а у нас все топографические данные в mapinfo в регионе изначально сделаны. Местные все в курсе, потому что потом в администрацию не передашь никак иначе сети, и проблем нет. А вот когда из других регионов на конкурс приходят и начинают нам условие ставить, что мы в credo, или ArcGIS делали, и это не наши проблемы, объясняешь им через суд что нам нужно было то что мы просим, а не то что вы делаете. Ну потом проблемы на их стороне, потому что в mapinfo тяжело переводить из других форматов

[Бом]

Сообщение от iliorik ь. Вообщем то почти все общественные здания делаются именно для того, что бы там расставить мебель и оборудование и зарабатывать деньги.

С расстановкой мебели справляются дизайнеры.
А раздел ТХ делают потому что 87.
А поскольку ибд, то и требований к качеству решений не предъявляют.

Сообщение от iliorik и непонимает, что такое когда рентгеноборудование привезли, и его занести не могут потому что технологического проёма не предусмотрели, а в пищеблоке оборудование не расставить, потому что никто не предусмотрел на плане оборудование четко по размерам + потом еще все это надо к сетям подключить.

И как же в существующие то уже здания все это вписывают? Наверное сносят и заново строят.

[tigra-18]

Сообщение от iliorik что такое когда рентгеноборудование привезли, и его занести не могут потому что технологического проёма не предусмотрели, а в пищеблоке оборудование не расставить, потому что никто не предусмотрел на плане оборудование четко по размерам + потом еще все это надо к сетям подключить

- а БИМ то в этом случае как поможет?