[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[SerStar]

раньше один и тот же человек делал архитектуру таких шедевров, как, напрмер, Казанский собор в Питере, он же рассчитывал все конструкции и закладывал 11 тыс свай из лиственицы.

ну это так, к слову ...)

[Profan]

А какой человек (кто)? Он знал закон Гука?

[Огурец]

Воронихин? Знал, конечно. Он даже с Эйлером общался по поводу устойчивости.

Андре́й Ники́форович Ворони́хин (17 (28) октября 1759, Новое Усолье — 21 февраля (5 марта) 1814, Санкт-Петербург) — русский архитектор и живописец, представитель классицизма, один из основоположников русского ампира.
Андрей Воронихин родился в селе Новое Усолье (ныне Пермский край) в русско-пермяцкой семье крепостных графа А. С. Строганова (бывшего долгое время президентом петербургской Академии художеств). Обучался живописи в мастерской уральского иконописца Гаврилы Юшкова. Талант юноши привлёк внимание Строганова, и в 1777 г. граф отправил Воронихина учиться в Москву. Предположительно учителями Воронихина были В. И. Баженов и М. Ф. Казаков. С 1779 г. Воронихин работал в Петербурге.
В 1785 г. Воронихин был отпущен на волю. С 1786 по 1790 г. он изучал архитектуру, механику и математику во Франции и Швейцарии.
В 1797 г. художник получил звание академика «перспективной живописи» Академии Художеств за картины «Вид картинной галереи в Строгановском дворце» (1793, Эрмитаж) и «Вид Строгановской дачи» (1797, Русский музей, Санкт-Петербург). С начала 1800-х преподавал в Академии художеств.
К ранним зодческим работам Воронихина относится отделка интерьеров Строгановского дворца (1793). Пышные барочные формы, предложенные Растрелли, Воронихин заменил строгими классическими, отличающимися простотой и изяществом. Аналогичным образом он перестроил интерьеры Строгановской дачи на Чёрной речке (1795—1796), а также дома в усадьбе Городня (1798).
В 1797 г. Совет Академии присудил Воронихину звание академика перспективной живописи за картину с изображением на ней построенной им дачи Строганова на Чёрной речке в Петербурге. Звание академика архитектуры Воронихин получил в 1800 году за проект колоннад в Петергофе. С 1802 года он был профессором Академии художеств.
Главным творением Воронихина стал собор в честь иконы Казанской Божией Матери в Санкт-Петербурге. Закладка собора состоялась 27 марта 1801 года, окончены работы были в 1811 году. По случаю освящения храма Воронихин был пожалован орденом Св. Анны второй степени и пенсией.
В числе других работ Воронихина — дом Государственного казначейства, здание Горного института, колоннады и каскад в Петергофе, интерьеры дворцов в Стрельне, Гатчине и Павловске, а также парковые сооружения в этих дворцово-парковых ансамблях.
Зодчий скончался 21 февраля (5 марта) 1814 г. в Петербурге.

[Сорокин]

Не знаю (лень смотреть), было ли это письмо в этой теме, но оно частично дезавуирует обсуждавшееся здесь письмо от 8 августа 2008 г. № 19512-СМ/08.

[Shtrih]

cкажите, пожалуйста, неужели нигде еще не появился Утвержденный 21.1001-2009?? с 1 марта ведь действует уже, а его нигде нема. кроме того, что есть 2я редакция..
спс.

[Сорокин]

Нет еще официального издания.
Текст будет также напечатан в Информационном бюллетене ОАО ЦПП (в № 1 или 2).
Здесь был размещен файл pdf. Это неофициальное издание, но текст соответствует, за исключением двух-трех опечаток.
http://dwg.ru/dnl/7404

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Техников-архитекторов раньше готовили. Сейчас - вряд ли, не нужны они теперь

ООО Aurora Group - проектно-строительная Компания‚ занимающаяся дизайном интерьеров‚ проектированием архитектурных и инженерных решений‚ ищет техника-архитектора. Требования: · Среднее профессиональное образование; · Стаж работы в должности техника-архитектора не менее 2 лет; · Специалист должен знать: 1. способы проектирования и порядок проведения технико-экономических расчетов; 2. методы выполнения чертежных и графических работ; 3. виды и свойства применяемых строительных материалов и конструкций; 4. основы технологии строительства; 5. требования‚ предъявляемые к принимаемым проектным решениям; 6. нормативные материалы по оформлению проектно-сметной документации; 7. технические средства проектирования; Обязанности: Выполнение под руководством ГАП - · отдельных проектных работ; · обеспечение их соответствия техническим заданиям‚ действующим стандартам‚ техническим условиям‚ строительным нормам и правилам‚ нормам по технике безопасности‚ производственной санитарии и противопожарной защите; · увязывание принятых проектных решений с проектными решениями других разделов (частей) проекта; · использование при выполнении заданий каталогов и справочников‚ технической документации по типовым проектным решениям‚ унифицированным узлам и изделиям; · выполнение работ по сверке копий проектных документов с их оригиналами‚ а также по внесению изменений в разработанную проектно-сметную документацию‚ сдаче ее в архив. Условия: · З/п от 25000;

http://www.rabota.ru/vacancy28938192.html

[Сорокин]

У нас это обязанности ведущего инженера!

[ShaggyDoc]

Техники-архитекторы нужны были в своё время потому что "инженеров"-архитекторов просто не хватало. Тогда и "школы мастеров" были, где из практиков с 7 классами за год готовили "мастеров-строителей". Хотя мастер - должность для техника-строителя, а то и инженера.

Я сам учился рядом с техниками-архитекторами. Готовили их вообще-то неплохо. Не только "рисую-тушую", но и приличные инженерные знания давали. Точно лучше, чем потом стали давать архитекторам. Но это время ушло. В проектном институте техник-архитектор обычно отмывку фасадов да раскладку плитки делал.

Ну, а фирма просто на халяву ищет дурачков. Не исключено, что найдет на должность техника и на соответствующую зарплату странствующего архитектора с высшим образованием.

Если бы "от 25000" были где-то не в "миллионнике", желающих много бы нашлось. Даже среди "кандидатов архитектуры".

[Shtrih]

Cкажите , пожалуйста, а как теперь называть "текстовую часть", например, в Разделе Сети связи в проектной документации???!!

[ZhannetAs]

Shtrih:Сети связи являются 5.5 подразделом по 87 Постановлению, соответственно текстовая часть=пояснительная записка для данного раздела (ПЗ 5.5)

[darzet]

т.е. теперь действует
-Постановление №87 "Положение о составе разделов проектной документации и требования к их содержанию" от 1 июля 2008 года-
См. Письмо Минрегионразвития РФ от 08.08.2008 №19512-СМ/08
а на территории Санкт-Петербурга действует
-Система нормативных документов в строительстве Санкт-Петербурга
Порядок проектной подготовки капитального строительства в Санкт-Петербурге
(с изменениями от 26 октября 2004 г., 21 ноября 2005 г.)-

Или я ошибаюсь?

[SerStar]

Ну что, новый ГОСТ 21.1101-2009 на оформление чертежей вступил в силу 1 марта 2010 года? теперь чертежи раздела "Конструктивные и объемно-планировочные решения" маркируются как КР?

[Сорокин]

В этом стандарте приведены лишь шифры разделов проекта, в том числе и КР.
В пункте 4.1.3 есть такой абзац: "Систему обозначения текстовых и графических документов, входящих в состав тома, проектная организация устанавливает самостоятельно."
Т.е. если есть необходимость в чертежах выделить КЖ, КМ, КД или ГР, то кто это запрещает? Я в этом тексте запрета не вижу.

[SerStar]

мне кажется, что Система обозначения текстовых и графических документов - это цифровой код , который на самом деле пределяется организацией, а вот шифр раздела (в данном случае КР) - обязательное условие

[Сорокин]

Под обозначением документа понимается всё, что в него входит - цифровые коды, буквенные обозначения, знаки "тире" и "точка". И именно сама проектная организация должна определиться, как обозначать текстовые и графические документы, входящие в состав разделов подразделов.
Например, многие не сговариваясь в своих примерах указали обозначение текстовых частей разделов как 2345-АР.ПЗ. Вот это организация и устанавливает.
В особенности это касается раздела 5, где большое число подразделов.
В стандарте лишь РЕКОМЕНДУЕТСЯ (это просто следует из текста стандарта), как обозначать разделы и тома (части, книги).

Сообщение от Сорокин Т.е. если есть необходимость в чертежах выделить КЖ, КМ, КД или ГР, то кто это запрещает?

Сорокину. А уменя вдруг возник такой вопрос. Если марки проектной документации рекомендуемые, то так же следует понимать и применение наименований раделов проектной документаци и основных комплектов рабочей документации? Например, в приложениях А и Б ГОСТ Р 21.1101-2009 есть разделы "Система газоснабжения" и "Газоснабжение (внутренние устройства)", а действует СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы". Не будет отступлением от норм, если будем писать "Система газораспределения" и "Газораспределение (внутренние устройства)"? Хотя именно "Газоснабженеие" упоминается в П87. При подготовке ГОСТ Р 21.1101 эта коллизия как-то обсуждалась?

[Сорокин]

В основном всех волновало "водопровод", "водоснабжение", водоотведение" и "канализация".
Так как действуют стандарты СПДС по различным маркам рабочей документации, то решили названия марок не трогать до переработки соответствующих стандартов. Кроме "водопровода" - во всех последних сводах правил применяется только "водоснабжение".

[Потеряшка]

Добрый день, господа инженеры.
Разрабатывается дизайн-проект (замена полов, потолков, стенового покрытия, оборудования, мебели, полная замена коммуникаций и т.д.) помещения в давно построенном блочно-модульном здании. Постановление №87 оговаривает состав документации для (цитата): "...капитального ремонта объектов капитального строительства". Но согласно градостроительному кодексу, объект капитального строительства - это объект незавершенного строительства. А мы имеем давно введенное в эксплуатвцию здание. Как быть?

[vv_77]

Не надо вырывать слова из контекста и вольным образом трактовать понятия норм.

Полная цитата из градкодекса

10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;