[X-DeViL]

Значит вопрос такой... какие стандарты оформления чертежей в используете в свое "конторе" или "шаблоны", dwt, да все что относиться...

[X-DeViL]

Убедить надо начальство... Чтобы "партия сказала - НАДО! комсомол ответил - ЕСТЬ!!". И можно было опираться на бумажку под названием "приказ - внедрить"....

[Profan]

Не мешало бы подкрепить СТП программными средствами.

[Огурец]

Сообщение от Profan Не мешало бы подкрепить СТП программными средствами.

Дорогой PRO-FAN!

Конечно, надо! Но должен по христиански покаяться: мало что в них понимаю. Более всего мучает использование ЛИСПОВ - получается раз через три. А всё от того, что чисто формально их пытаюсь применить, не понимая сути дела...
Вот для преобразования архикадовских generated style вроде и есть ЛИСП, а использовать его не получается, что-то не так делаю.

Вот сейчас quick select забастовал, не видит в упор объектов созданых в архикаде...

Многократно писалось об автоматическом переходе в соответствующий слой при простановке размеров. Обеими руками за! НО не умею.

[Profan]

Уважаемый Олег Вадимович!
Думается мне, что Вам нужен помошник по автоматизации или CAD-Manager.

[Vova]

Огурец, без программного обеспечения СТП будет держаться только на штыках. Пусть твоя Lizzy изучит книгу про кнопки в автокаде. Это задаст правильный подход к делу. След. шаг это, если у Lizzy не хватит энтузиазма на изучение лиспа, нанять программиста, и он сделает вам начальный, хе-хе, сапр. Далее по вашим заказам, а вы научитесь понимать, чего вам не хватает, он будет развивать систему. Ни о чем не надо спорить всем коллективом. Беседа за пивом с нанятым программером, вас всего трое, но в твоем кармане предложение о стоимости работы, от которого трудно отказаться. Если этим программером будет один из форумчан, то с него виртуальная бутылка мне, благодаря которому он получит работу. И не долускай Лизочку в собственно программирование, иначе сменит специальность, и вы останетесь без хорошего работника. Это такая зараза... Спроси у крыса

[Кулик Алексей aka kpblc]

Уважаемый Олег Вадимович!
Поскольку у Вас используется СПДС GraphiCS, часть СТП можно на нее попробовать переложить. У меня сейчас не установлена никакая версия, но я помню, что уже в версии 3.0 можно было проставлять размеры на строго определенном слое. Стили (текстовый и размерный) создаются программно самой СПДС и контролировать это дело не требуется.
Использование Toolpalettes (палитр инструментов) тоже окажет немаловажную поддержку.
Основная проблема, скорее всего, будет в нескольких моментах:
- СПДС должна будет обращаться к сетевой базе данных записных книжек и выпадающих списков;
- СПДС должна будет использовать серверные шаблоны своих элементов (либо придется выполнять синхронизацию каким-то образом);
- необходимо будет решить, как хранить настройки слоев, таблиц и стилей печати, а также принтеров;
- расположение шаблонов рисунков, типов линий и т.п., скорее всего, централизованно (на сервере);
- палитры инструментов хранить либо локально, с синхронизацией с сервером (для обеспечения использования последних версий), либо на сервере с разграничением прав доступа на запись.
К сожалению, у меня ситуация, когда я вынужден отказаться от применения СПДС GraphiCS, и настроенного шаблона у меня нет - все настройки формируются "когда запросит пользователь".
Для обработки старых файлов проектов есть 2 варианта:
- либо выполнять "нормализацию" файла в момент его открытия
- либо написать скрипт/лисп, который последовательно будет открывать каждый файл и выполнять в нем определенные действия.
Каждый из этих методов обладает своими плюсами и минусами.
---
P.S. Для обработки файлов, сделанных в ArchiCAD'e, я думаю, Вам будет проще всего сформулировать требования к тому, что должно получиться, и на основании этого уже и думать, что и как делать. Скорее всего, потребуется лисп, но нужна конкретика.

[X-DeViL]

Сообщение от Vova Огурец, без программного обеспечения СТП будет держаться только на штыках.

Это только будет 1е время... Тк первое время будет неприязнь... а если будут еще и новые программыне средства, то неприязнь будет больше )) Это мой опыт внедрения СТП.

[Кулик Алексей aka kpblc]

100% поддерживаю.

[Огурец]

Дорогие коллеги, друзья!

Большое спасибо за оказаное внимание к нашим попыткам. Сейчас внимательно изучаем стандарт Алексея Кулика, постараемся сформулировать, как его лучше у нас использовать. Кое-что уже понятно:
1. В архикадовских файлах при их трансляции в автокад надо все тексты перевести в один стиль SPDS, заменить отметки уровня на стандартные. С остальным можно пока смириться, хотя как можно смириться с незамкнутыми линиями и убегающими размерами?!!
2. Главная специфика нашей работы - нестандартность. Ещё ни разу не было повторяющихся размеров окон, дверей не говоря уже об основных конструкциях (может быть поэтому мы мало пользуемся блоками). Суть же вопроса в стандартизации слоёв и их названий. Я вот склоняюсь к функциональным названиям (купол, крест, стена, перекрытие...) но боюсь, как бы не стало слишком много слоёв. Или не надо этого бояться, а смело выбирать необходимые из большого набора, заданого в dwt файле?
3. Я наверно не вполне понял, что имеется в виду под

Не мешало бы подкрепить СТП программными средствами.

если не трудно, привдите поясняющий пример.

4. Где ещё не поздно приобрести книгу Владимира Света? Я тут что-то пропустил, сказали что тема летом обсуждалась.

[Кулик Алексей aka kpblc]

По книге: если у москвичей книг не осталось, с Вас адрес. Перешлю.
Насчет перевода: если не критичен вариант сохранения пропорций текста (то есть ширины занимаемого им прямоугольника), можно попробовать лиспик. Сейчас нарисую.
---
Добавлено: образец бы... Можно в почту.

[Огурец]

Вот образец. При попытки открытия в СПДС пишет fatal error.
[ATTACH]1190271361.dwg[/ATTACH]

[Profan]

Для Огурец.

Цитата: Не мешало бы подкрепить СТП программными средствами.

Я имел в виду автоматическое или полуавтоматическое создание слоев, типов линий, стилей текста, размерных стилей, форматов и т.п., соответствующих вашему СТП. Чтобы пользователю, признающему СТП, было легче. Однако, и в шаблоне можно многое заложить. К тому же вы используете СПДС, как я вижу...

[Огурец]

Сообщение от Profan Для Огурец. Цитата: Не мешало бы подкрепить СТП программными средствами. Я имел в виду автоматическое или полуавтоматическое создание слоев, типов линий, стилей текста, размерных стилей, форматов и т.п., соответствующих вашему СТП. Чтобы пользователю, признающему СТП, было легче. Однако, и в шаблоне можно многое заложить. К тому же вы используете СПДС, как я вижу...

Было бы здорово! Хотя бы для размеров, осей, текстов. А как к этом у подступиться? и нет ли этого готового в СПДС? Кажется, мне следует потратить время на его изучение...

[Romanich]

При попытки открытия в СПДС пишет fatal error

Нормально открылся у меня....акад 2008 рус + СПДС

[Profan]

Для Огурец.
Я могу дать ссылку на мою программу, которую можно рассматривать как пример. Программа была сделана еще во времена AutoCAD R12/13 и даже раньше, когда разговоров об СТП еще не велось. Сейчас эта программа может выглядет наивной, однако, у нас люди практически все работают исключительно в модели и эта программа их устраивает. Наверняка нечто подобное есть и у других участников форума.
http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=19780sh
Поскольку код открытый, то программу можно адаптировать под свои нужды.

[Огурец]

Читаю, читаю, читаю... Пока писать не буду

Нормально открылся у меня....акад 2008 рус + СПДС

да мы тоже открыть его можем самыми разными путями, проблема не в том, а в том, что там мультитексты корявые.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Что значит получить обрыв связи...
> Огурец: посмотрите на темы http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=141833
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=143709#143709 - может, поможет?

[Alan]

>Огурец
Многие уже высказали, надеюсь, много конструктивного для Вас.
Полностью согласен с X-DeViL см.п.499
Попробую и я вставить свои 5 (пять) копеек. Отвечаю в порядке поставленных вопросов в п.498
1. Я не специалист в СПДС GraphiCS, да и не люблю созданные ей и понятные только ей объекты,
но я думаю, что она может являться какой-то СТП-образующей
программой, о чём Вам и пишет kpblc в п.506. Но я думаю, что её необходимо слегка добавить,
вот теми самыми, уже упомянутыми "программными средствами".
Например, хранить слои, текстовые и размерные стили не в шаблоне, когда они могут спокойненько
удалены при очистке чертежа (_Purge). Их можно создавать в начале работы,
например в программе, вызываемой первой
а) для слоёв:

Код:

[Выделить все]

(if (tblsearch "LAYER"  "AXIS" ) nil (nlayer "AXIS" "2" nil  ))
(if (tblsearch "LAYER"  "WALLS" ) nil (nlayer "WALLS" "3" nil ))
(if (tblsearch "LAYER"  "CONT" ) nil (nlayer "CONT" "2" nil ))
.......
(if (tblsearch "LAYER"  "AP_DIM" ) nil (nlayer "DIM" "2" nil ))
(if (tblsearch "LAYER"  "AP_MARKI" ) nil (nlayer "MARKI" "2" nil ))
, где nlayer - программа, создающая соотвествующий слой

б) для размеров

Код:

[Выделить все]

(if (tblsearch "dimstyle" "txt-autocad")  nil   (NZ_DIMST "txt-autocad" nil))
, где NZ_DIMST - программа, создающая размерный стиль "txt-autocad".

в) так далее...
Но тут Вам с Lizzy придётся немного пописать на ЛИСПе, или адаптировать имееющееся в сети свободное ПО.
Можно воспользоваться наверное сборником CadWare уважаемого kpblc (он так скромно об этом умолчал, скромняга просто ).

2. Приходится этим тоже заниматься. Qselect&Properties - любимые средства по определенному алгоритму.
Борьба с архикадовскими файлами (для Автокада) неизбежна, хотя надо сказать, что последнии версии (9,10) делают
экспорт лучше предыдущих. Редактирование выбранного транслятора даёт возможность трансляции слоёв и другое.
Что касается текстов, (глядя на п.509) тут Вы кажется определились.
Непонятка, что такое "хотя как можно смириться с незамкнутыми линиями и убегающими размерами". Расшифруйте.

3. Помимо того, что написал X-DeViL, добавлю.
а) Попытайтесь учебу проводить в учебном классе.
Если такое возможно, конечно. Учеба вблизи рабочего места отвлекает пользователя:
телефон, недоделанная (причём срочная) работа, чай и т.д.
б) преподавать должен человек глубоко понимающий предмет, так что скорее всего внедренец/разработчик данного СТП.
Привлеченный со стороны преподаватель хорош для отвлеченного обучения, например, "Основы Автокада".
Но и то под Вашим контролем программы и методики преподавания.

4. См.X-DeViL,п.499
Да и м.б. этого не всегда нужно делать, овчинка не стоит выделки. Основное, что делаю я в этом случае:
а) Для всех примитивов цвет "По слою"
б) Размеры в слой "Размеры" или "DIM", штриховка в ..., тексты в ...

[asys]

из моего опыта внедрения СТП
Сначала директору доказали необходимость СТП, это делалось так:
- прибегает директор и просит что-нить из старого напечатать, показать. С тупой мордой показываешь пустую папку, файл, или недоделанную работу, что найдено. (вот радости рыться, своей работы полно) Все сваливалось на исполнителя, мол его предупреждали, просили, умоляли организовать правильное файло, архив.
- далее звонили челу со словами - "Тебя босс хочет, я в твоем д...е рыться не буду у меня свой проект горит. У тебя 15 мин на дорогу." А директор в это время все звереет.
- После когда буря проходит объясняем директору что порядок залог здоровья, и об этом уже всю контору не раз предупреждали, просили, умоляли. Спрашивайте не с меня а с каждого.
Потом директор издавал "указ" о том что вовремя работы, соблюдение СТП контролируется таким-то человеком, что он скажет есть истина. После сдачи электронная версия проверяется этим человекам, и после резолюции проверяющего оплачивается работа.
Вообщем все эти разговоры про внедрение стандартов будут только криками сотрясающими воздух, пока руководство не обязует и не заставит каждого выполнять это требования. Всем глубоко наср....ть на ваши потуги, уважаемый Огурец. Может они и мило улыбаются в ответ и обещают разобраться, но про себя думают "на хрена мне это, я и так нормально живу". И пока не будет "волшебного пендаля" под зад, мало кто сдвинется с насиженого. Уж поверте, проверено, и к сожалению чем взрослей человек, тем больше ему придется осваивать и тем сильнее он сопротивляется.
Я работал в одной конторе где мне в первый же день сказали : " Мы работаем так-то и так-то, по таким стандартам, слушать вот этого человека. Не нравится - до свиданья". Научился работать по их правилам.

[X-DeViL]

О!!!! Нифига себе!!! Asys объявился ))