[rust-resisting]

Обсуждение ПК Plaxis во всех версиях.

[beginnner]

спасибо!
а где можно найти хоть какие нибудь рекомендации по выбору моделей грунта? и их описания

[Шмидт]

Сообщение от beginnner спасибо! а где можно найти хоть какие нибудь рекомендации по выбору моделей грунта? и их описания

в инструкции, но так по имеющимся российским геологическим данным остаеться применять только Мора-Кулона, и Линейную...хотя можно попробовать с упрочняющимся, но цифры сложно найти

[beginnner]

мммм, у меня только на английском... вообще при помощи кулона мора как задать скальный грунт?

[Шмидт]

Молча, цифры вколачиваете и все. Вообще выбор модели зависит от цели расчета.

[эээмм]

появились еще вопросы:
1. все таки про выпор грунта при отрывки котлована непонятно - избавиться не получается, если я обнулю, то обнуляться все деформации, а мне этого не нужно. может все таки это нормально?
2. если очень сильно измельчать сетку, то часто выдает ошибки, увеличиваю число итераций и все равно выдает, еще что-то может можно сделать?
3. как часто можно менять в одном файле все (данные, схему, сетку и т.д.) не начинает ли он неверно выдавать результаты? читала выше что-то похожее может быть..

[Шмидт]

Сообщение от эээмм 1. все таки про выпор грунта при отрывки котлована непонятно - избавиться не получается, если я обнулю, то обнуляться все деформации, а мне этого не нужно. может все таки это нормально?

Вообще то это нормальный глюк Мора-Кулона. В реали конечно происходит поднятие грунта из-за разгрузки массива и выпора, но он значитлеьно меньше. Тогда, если хотите учесть более грамотно, то путь будет через модель грунта с упрочнениями. Но вот откуда брать цифры для этой модели это большое вопрос. Там есть некоторые рекомнедации, но вот не знаю на сколько они правомерны.

Сообщение от эээмм 2. если очень сильно измельчать сетку, то часто выдает ошибки, увеличиваю число итераций и все равно выдает, еще что-то может можно сделать??

Так очень сетку измельчать то не стоит. По теории МКЭ сетку надо измельчать до тех пор, пока величина разбивки будет сказываться на результате. Очень крупная сетка приводит к дополнительной жесткости всей системы, которой в природе нет. А слишком маленькая приводит к появлению довольно сложной матрицы уравнения и как следствии ошибок. Вопрос в "золотой середине"

Сообщение от эээмм 3. как часто можно менять в одном файле все (данные, схему, сетку и т.д.) не начинает ли он неверно выдавать результаты? читала выше что-то похожее может быть..

Грунт и прочие характеристики можете менять хоть сколько раз, роли не сыграет. Лучше сетку делать в разных файлах, может сглючить. Все-таки математика в данной программе реализована хорошо, но не идеально.

[AndrewVS_1982]

Сообщение от Шмидт ... Но вот откуда брать цифры для этой модели это большое вопрос. Там есть некоторые рекомнедации, но вот не знаю на сколько они правомерны...

Надеюсь это не прозвучит как реклама, но возможно, ответы на интересующие вопросы Вы найдете здесь: http://www.plaxis.ru/newsitem.html?newsid=36

[Willy]

Здравствуйте! Сразу оговорюсь. Я - начинающий пользователь plaxis, по образованию вообще морской инженер и с механикой сыпучих сред только начинаю знакомиться. Поэтому мои вопросы кому-то могут показаться смешными, а терминология не вполне корректной. Не судите строго.
Изучив общедоступную документацию по plaxis, я так до конца и не понял:
1. в свойствах грунта вкладка General/General properties есть два коэффициента GAMMAunsat и GAMMAsat. Если я правильно понимаю, то первое - это уд. вес скелета грунта, а второе - уд. вес грунта при естественной влажности (но не взвешенного). Это верно, или я ошибаюсь?
2. что за напряжения такие effective stesses и чем они обусловлены?у меня возникла догадка, что это напряжения исключительно от усилий передаваемых на грунт извне, без учета напряжений от собственного веса грунта и гидростатических сил. Это так?
я был бы очень благодарен за подробный ответ.

[AndrewVS_1982]

Сообщение от Willy Здравствуйте! Сразу оговорюсь. Я - начинающий пользователь plaxis, по образованию вообще морской инженер и с механикой сыпучих сред только начинаю знакомиться. Поэтому мои вопросы кому-то могут показаться смешными, а терминология не вполне корректной. Не судите строго. Изучив общедоступную документацию по plaxis, я так до конца и не понял: 1. в свойствах грунта вкладка General/General properties есть два коэффициента GAMMAunsat и GAMMAsat. Если я правильно понимаю, то первое - это уд. вес скелета грунта, а второе - уд. вес грунта при естественной влажности (но не взвешенного). Это верно, или я ошибаюсь? 2. что за напряжения такие effective stesses и чем они обусловлены?у меня возникла догадка, что это напряжения исключительно от усилий передаваемых на грунт извне, без учета напряжений от собственного веса грунта и гидростатических сил. Это так? я был бы очень благодарен за подробный ответ.

Уважаемый Willy,

1) Gamma(unsat) - это удельный вес грунта при естественной влажности (unsat = unsaturated); Gamma(sat) - соответственно удельный вес в водонасыщенном состоянии (sat = saturated)

2) Effective stresses - это ЭФФЕКТИВНЫЕ НАПРЯЖЕНИЯ. Что это такое, можно узнать набрав данное словосочетание в любом поисковике. (Google, Yandex, Википедия, т.д. и т.п.) А лучше взять книжку по механике грунтов и найти там. (Чтоб не сочли рекламой, название книг говорить не буду)

[Willy]

Влажность грунта - содержание в нем того или иного количества воды, отнесенного к весу абсолютно сухого грунта (весовая влажность) или к объему влажного грунта (объемная влажность).
Естественная влажность грунта - количество воды, содержащейся в порах грунта в естественных условиях его залегания.
Т.о. естественная влажность подразумевает некоторое насыщение грунта водой, т.е. это уже водонасыщенное состояние. В таком случае мне не понятно что значит "удельный вес в водонасыщенном состоянии".

"Effective stresses - это ЭФФЕКТИВНЫЕ НАПРЯЖЕНИЯ. Что это такое, можно узнать набрав данное словосочетание в любом поисковике. (Google, Yandex, Википедия, т.д. и т.п.) А лучше взять книжку по механике грунтов и найти там. (Чтоб не сочли рекламой, название книг говорить не буду)"
Я полистал книжки Далматова и Ухова. В них написано, что для решения задач НДС грунтов с некоторыми допущениями применяют аппарат теории упругости. Но в теории упругости нет такого понятия, как эффективные напряжения.

[Шмидт]

Сообщение от Willy Т.о. естественная влажность подразумевает некоторое насыщение грунта водой, т.е. это уже водонасыщенное состояние. В таком случае мне не понятно что значит "удельный вес в водонасыщенном состоянии".

Здесь имеется ввиду полное насыщение водой, т.е. взвешенный грунт +1 (вода), если по колхозному. А вообще, этот вопрос не по программного комплексу а к геологии, даже к самому началу сей науки. В книжках есть все.

Сообщение от Willy Я полистал книжки Далматова и Ухова. В них написано, что для решения задач НДС грунтов с некоторыми допущениями применяют аппарат теории упругости. Но в теории упругости нет такого понятия, как эффективные напряжения.

Эх куда занесло то, про эффективные напряжения есть в инстукции.

[Willy]

"А вообще, этот вопрос не по программного комплексу а к геологии, даже к самому началу сей науки. В книжках есть все."
Мне не встречалось в отечественных книжках обозначение GAMMAsat и GAMMAunsat.

"Эх куда занесло то, про эффективные напряжения есть в инстукции."
Я же писал, что изучил общедоступную документацию, но в результате этого не понял некоторые вещи. В инструкции к plaxis 8 есть п. 5.5.1 по эффективным напряжениям. Но там не написано, чем вызваны эти напряжения (учитывается ли собственный вес грунта, взвешивающее действие воды, или только внешняя нагрузка)?

[Шмидт]

Сообщение от AndrewVS_1982 Надеюсь это не прозвучит как реклама, но возможно, ответы на интересующие вопросы Вы найдете здесь: http://www.plaxis.ru/newsitem.html?newsid=36

А кто нибудь ходил на эти курсы? Можете поделиться впечатлениями?

[AndrewVS_1982]

Сообщение от Willy "А вообще, этот вопрос не по программного комплексу а к геологии, даже к самому началу сей науки. В книжках есть все." Мне не встречалось в отечественных книжках обозначение GAMMAsat и GAMMAunsat. "Эх куда занесло то, про эффективные напряжения есть в инстукции." Я же писал, что изучил общедоступную документацию, но в результате этого не понял некоторые вещи. В инструкции к plaxis 8 есть п. 5.5.1 по эффективным напряжениям. Но там не написано, чем вызваны эти напряжения (учитывается ли собственный вес грунта, взвешивающее действие воды, или только внешняя нагрузка)?

1) Ok, GAMMAsat/unsat, вы не встречали, а как на счет плотности грунта, плотности частиц грунта, плотности грунта во взвешенном состоянии пористости грунта, скелетности грунта, коэффициенте пористости грунта?

2) Я думаю Вам стоит поискать информацию о "Принципе Терцаги", возможно это приоткроет завесу тайны...

[Willy]

Сообщение от AndrewVS_1982 1) Ok, GAMMAsat/unsat, вы не встречали, а как на счет плотности грунта, плотности частиц грунта, плотности грунта во взвешенном состоянии пористости грунта, скелетности грунта, коэффициенте пористости грунта?

мой вопрос касался исключительно обозначений ПК plaxis(физ. смысла, который разработчики вложили в эти величины), о которых не ясно (на мой взгляд) написано в документации по программе. Я прочитав руководство подумал, что GAMMAsat - это вес взвешенных твердых частиц грунта, без учета веса воды. Т.о. он должен был быть меньше, чем GAMMAunsat, но plaxis при вводе GAMMAsat<GAMMAunsat выдает ошибку. Поэтому я и задал на форуме вопрос. Вы же вместо того, чтобы доступно объяснить, взмолившему о помощи коллеге, суть сих вещей, выдаете встречный вопрос, суть которого мне до конца не ясна: "а как на счет плотности грунта...?" К чему вы это спросили и что вы хотите услышать в ответ?

Сообщение от AndrewVS_1982 Я думаю Вам стоит поискать информацию о "Принципе Терцаги", возможно это приоткроет завесу тайны...

если вы решили поупражняться в остроумии, то делать это лучше в соответствующей ветке форума. ежели не затруднить вас, то ответьте на два вопроса:
1. вы лично выполняете расчеты в plaxis реальных строительных объектов?
2. вы понимаете физический смысл эффективных напряжений?

[LANSER]

Сообщение от Шмидт А кто нибудь ходил на эти курсы? Можете поделиться впечатлениями?

не думаю, что там подробно и толково объяснят к чему какая модель и где брать характеристики для этих моделей.
я знаком с человеком, который этих ребят знает - у них в общем можно научиться проводить расчеты, строить схему смотреть картинки...
в СПб в моделях грунтах и МКЭ в геомеханике разбираются (хорошо разбираются), ну человека 4 от силы (если я не прав - то поправьте меня). Двоих я знаю - это А.Б. Фадеев - гуру МКЭ в геотехнике в СПб, и К.Г. Шашкин

[Шмидт]

Willy

1) по веса грунта

unsat - это природный грунт, тот который есть в реали. И если это гравий то он может быть вообще сухой, т.е. его естественное состояние имено в этом месте строительства может быть эквивалентно гамме сухого грунта (т.е. вообще без воды и влажности). И наоборот, если глина, то она может быть запросто насыщенна в природных условиях до 100 %, и тогда unsat = sat. То есть еще раз повторюсь, что unsat - это тот вес который есть в реали, sat - это вес грунта при 100% водонасыщении.

Пэ.эС. sat = частики грунта (во взвешенном состоянии) + вода

2) про эффективные и полные напряжения

в инструкции написано: полные напряжения = эффективные напряжения + поровое давление воды. Вот и весь физический смысл. Сам полные напряжения как-то особо не использую, особенно радует, когда они получаются положительными в грунте при отсутствии причин на это (из-за вот этого порового давления) - что противоречит здравому смыслу.

Не много не в тему, что планируете сосчитать-то? Зачем напряжения то необходимы? Эта вещь достаточно тонкая, тут с ходу коня не остановишь.

[butch]

Напряжения - это очень важная вещь!!! Т.к. основное предназначения плаксиса - это расчёт ГРУНТОВОГО ОСНОВАНИЯ ПО НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ, а уже под 2-ым номером - расчёт конструкции!!! Если Напряжения положительны (+) возникает растягивающие усилия в грунте..если (-) сжимающие! Эти напряжения (нормальные-главные, или тангенсыальные-касательные) должны быть меньше чем допустимое значения (расчётное сопротивления) грунта сжатию (-), растяжению (+) и сдвигу!!!! Допустимые значения дают геологи!!!!
Это я так по рабочекрестьянски обяснил!!По-быстрому!!
!
!!!!!!!!!!!!!
А теперь у меня вопрос..если позволите!! БУду рад совету! Нужно смоделировать Jet2 (струйная цементация кто знает)- вообщем закрепления грунтов цементно-бентонитовым раствором подающим под высоким давлением...воообщем образуется закреплённый грунтоцементный массив!!!!!!! Как смоделировать в PlaxisE?????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?! Спасибо!!!!

[Шмидт]

Сообщение от Ale6a Напряжения - это очень важная вещь!!! Т.к. основное предназначения плаксиса - это расчёт ГРУНТОВОГО ОСНОВАНИЯ ПО НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ, а уже под 2-ым номером - расчёт конструкции!!! Если Напряжения положительны (+) возникает растягивающие усилия в грунте..если (-) сжимающие! Эти напряжения (нормальные-главные, или тангенсыальные-касательные) должны быть меньше чем допустимое значения (расчётное сопротивления) грунта сжатию (-), растяжению (+) и сдвигу!!!! Допустимые значения дают геологи!!!! Это я так по рабочекрестьянски обяснил!!По-быстрому!! ! !!!!!!!!!!!!! А теперь у меня вопрос..если позволите!! БУду рад совету! Нужно смоделировать Jet2 (струйная цементация кто знает)- вообщем закрепления грунтов цементно-бентонитовым раствором подающим под высоким давлением...воообщем образуется закреплённый грунтоцементный массив!!!!!!! Как смоделировать в PlaxisE?????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?! Спасибо!!!!

Зачем так эмоционально?
Про цементацию, мы моделируем обыкновенным грунтовым массивом (Мора-Кулона). Примерно задаем его границы (исходя из примерного проекта производства данных работ) и свойства (вот с этим проблема). Свойства принимаем по аналагам, по рекламным проспектам и т.п.

[butch]

Вот свойства меня и интересуют!!!! В остальном для меня всё ясно! МОгли бы в личку скинуть Типовые примеры характеристик!!????