[Prestigiare]

Почему произошла трагедия в Кемерово? Ошибка проектировщиков или произвол строителей/эксплуатационщиков/надзорных ведомств?
Как избежать таких ЧП в будущем?

[Солидворкер]

Сообщение от Seraphim IMHO, вот этот второй вариант оказался бы правильным.

История не знает сослагательного наклонения...

[juri18]

Сообщение от Seraphim А вот новый поворот в судьбе "Зимней Вишни". Удастся ли арендаторам и собственникам отстоять то, что осталось от здания:

По официальной версии это самострой, со всеми правовыми последствиями. За "голую" же землю город в состоянии выплатить компенсацию.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Seraphim Планируют сквер или часовню, но земля кому-то принадлежит...

Городу она должна принадлежать. У нас вроде нет пока частной собственности на землю.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Seraphim Но кто из чиновников должен был, оценив обстановку, взять на себя ответственность за такую команду?

Никто из чиновников.

Всеми действиями руководит только Руководитель тушения пожара (РТП). Он единственный командует. Даже если рядом будет министр МЧС и попытается командовать, РТП обязан предложить ему (под запись в журнале) принять на себя руководство тушением пожара. А штатских, включая губернатора с его свитой, посылать. За границы ограждения. Иначе вообще ничего не потушить и тем более не найти ответственных. Вот Тулеев правильно сделал, что на пожар не поехал.

К сожалению, когда пишут о действиях пожарных на этой аварии не упоминают кто был РТП. То какой-то полковник из "управления" сказки рассказывает, то рядовые бойцы. Но все эти люди не владели полной ситуацией.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от ShaggyDoc Вот Тулеев правильно сделал, что на пожар не поехал.

Э конечно правильно.
Вон Коротчик поехал руководить тушением Останкинской телебашни - и слетел с должности. Пришлось ему эксплуатацией руководить в задрипанных ТЦ. да.

[juri18]

Сообщение от Магомед Магомедов У нас вроде нет пока частной собственности на землю.

Как так нет? Все у нас есть!

[Варанчик]

Наши чинуши ничем не отличаются от коллег из Лондона, делая заявления преждевременно, до результатов расследования и суда. Кому что выгодно, то и пиарят, занимаясь популизмом.

Совпадение?
Путин уволил одиннадцать генералов МВД, ФСИН, МЧС и СК... в том числе главу следственного управления СК по Красноярскому краю генерал-лейтенанта Игоря Напалкова.

[BYT]

«Мы все воспитаны Тулеевым, он нас вырастил».

Антон Горелкин: Я много раз говорил, что Аман Гумирович не мыслит себя на пенсии. Он активный человек и готов работать хоть до 100 лет. Для него работа смысл жизни, и это правильно.

[kifa]

Сообщение от Магомед Магомедов У нас вроде нет пока частной собственности на землю.

да ну.....публичная кадастровая карта в помощь

[Варанчик]

Сообщение от kifa да ну

Легко. Могут лишить собственности, если суд вынесет решение, что собственники совершили тяжкое преступление, к примеру, были виновниками гибели 64 человек.

[kifa]

Сообщение от Варанчик гко. Могут лишить собственности, если суд вынесет решение, что собственники совершили тяжкое преступление, к примеру, были виновниками гибели 64 человек.

это не отменяет частную собственность в принципе

[addler]

СТУ , расчет пожарных рисков -все ГУТ. А какова вероятность , что я, 5-ти летний ребенок , не вернусь домой из кинозала ТЦ.
Какая вероятность ,что собственник закроет выходы, что арендаторы натащат баллонов с кислородом, что нищие продавцы будут варить сосиски за ширмой, что у билетерши где-то бегает по ТЦ свой ребенок, что охрана не обучена, что инвентарь готов сам воспламенится , что в кране нет воды , что собственник -кум начальника МЧС , акционеры -очень жадные, и т.д.
Какая цифра появится после перемножения всех этих вероятностей. Есть 1000-чи актов проверок : значит их можно перевести в закономерности.
Говорят , что вероятность разбиться на самолете ниже чем превратится в лепешку в поезде - 0.0000001.
Вот все СП по безопасности и должны мне ответить -идти в кино или дома как-то. В СП неплохо было бы написать : строгое выполнение данных правил снизит вероятность вашей преждевременной кончины от ,,,, до .....
В 90-е годы мы были бедны как папуасы, общество в целом , а пожарные требования, как в очень зажиточной стране.
Не имею в виду что можно рисковать , но как-то что-то должно соответствовать ( и мы -овцы целы и они -волки сыты)

[juri18]

Все это от пресловутой "точечной застройки". Кинотеатр засунем на 4-й этаж, людей переселим из пятиэтажек в 22-этажки с фасадом из пенопласта.

[Pavel_V]

Сообщение от juri18 Все это от пресловутой "точечной застройки". Кинотеатр засунем на 4-й этаж, людей переселим из пятиэтажек в 22-этажки с фасадом из пенопласта.

При чем тут точечная застройка?
Когда во главе всего деньги, то ВСЁ остальное отодвигается на задний план - безопасность, удобство, рациональность, интересы людей. Главное увеличить прибыльность бизнеса.
А государство вместо регулирования и наказания занимается контролем (созданием видимости регулирования и наказаний), созданием всяких бюрократических органов, надзирающими над надзирателями и т.д.
Роль государства сейчас в строительной отрасли определяется выражением "за все переживать и ни за что не отвечать". От ответственности избавили даже экспертизу, РТН и ГАСН. Аварии случаются регулярно, а наказанных можно по пальцам сосчитать. И то, в основном, стрелочники и непричастные.

[Seraphim]

"Вот Тулеев правильно сделал, что на пожар не поехал."

...И все равно лишился должности.

"Всеми действиями руководит только Руководитель тушения пожара."

Не факт, что у него существовала прямая связь с жертвами. Звонить из зала могли по 01, значит, беседовал с ними из офиса дежурный. А это - ещё одно звено.

"Если суд вынесет решение, что собственники... были виновниками гибели 64 человек..."

...То они становятся должниками по искам о возмещении ущерба.

"Кинотеатр засунем на 4-й этаж, людей переселим из пятиэтажек в 22-этажки..."

Чем плотнее инфраструктура, тем она дешевле для потребителя. Размазывание по площади делает её менее доступной.
IMHO, тенденция уплотнения пока не исчерпана. Фактор опасности может быть как внутренним (пожар), так и внешним (злоумышленник). Противодействие первому требует освободить выход из здания, второму - ограничить вход в него. Поэтому в ногу со временем приходится совершенствовать системы безопасности зданий, где собирается много людей.

* * *
В "Ашане" введено обозначение. Перед эвакуационными выходами и пожарными кранами - на полу прямоугольник с косым крестом красного цвета: "запрещается занимать место".

[ShaggyDoc]

Сообщение от Seraphim ...И все равно лишился должности.

Ну и что? Зато отсутствие лишней неразберихи, вызванной прибытием Высшего должностного лица области со своей свитой и холопами наверняка спасло несколько жизней. Да хоть одного человека. Там бы все кинулись подсказывать, указывать, требовать разъяснений. Вот тут мудрость Тулеева проявилась, жизнь-то он знает.

Сообщение от Seraphim Не факт, что у него существовала прямая связь с жертвами. Звонить из зала могли по 01, значит, беседовал с ними из офиса дежурный. А это - ещё одно звено.

У РТП есть штаб тушения пожара - такая же необходимая структура, как для полководца. РТП не надо иметь связь с жертвами. Он должен иметь достоверную информацию, а не слушать крики - Ой, мы горим от сотни абонентов.

Во время Пожара и службы 01 и 112 работают в особом режиме. Звонки с Пожара обрабатываются особо. Их принимают самые опытные операторы (не "девочки"), которые должны из звонка извлечь максимум полезной информации. Не просто Ой, горим, спасайте, а где именно, сколько человек, состояние дверей, окон, были ли попытки выхода и всё прочее. И подсказывают, что в таких условиях делать.

И уже отфильтрованную информацию передают в штаб. А там доводят всё новое до РТП.

Это не лишние звенья, это фильтры, отбрасывающие эмоции и дающие дополнительные данные для тушения и спасения.

[tankist]

Сообщение от juri18 Все это от пресловутой "точечной застройки". Кинотеатр засунем на 4-й этаж, людей переселим из пятиэтажек

Причем это? Там рядом в 5-и минутах ходьбы находится кинотеатр "Космос" советской постройки одноэтажное здание.

Был я в прошлом году на просмотре фильма в «Зимней вишне». Когда зашел на первый этаж, осмотрелся вокруг и не нашел лестницу, чтобы подняться. Рядом лифт прозрачный был, на нем и поднялся. Когда после фильма вышел, огляделся и также не нашел, где лестница. Спустился на лифте. Думаю большинство людей так и делало, на лифте по этажам перемещались и о лестнице понятия не имели.

[Marsikus]

Сообщение от juri18 Все это от пресловутой "точечной застройки". Кинотеатр засунем на 4-й этаж, людей переселим из пятиэтажек в 22-этажки с фасадом из пенопласта.

В Эмиратах с их размахом в архитектуре все равно кинотеатры ставят на верхних этажах ТРЦ, занимающих площадь в несколько футбольных полей. Так что не в точечной застройке дело.

[Огурец]

Сообщение от Marsikus В Эмиратах с их размахом в архитектуре все равно кинотеатры ставят на верхних этажах ТРЦ, занимающих площадь в несколько футбольных полей. Так что не в точечной застройке дело.

Всё просто: законы во всех ОАЭ: за вождение в состоянии алкогольного опьянения - смертная казнь, торговля наркотиками - смертная казнь, воровство - смертная казнь, преступление на основе сексуального насилия - как вы уже наверное сами догадались, смертная казнь.
А уж за пожар с человеческими жертвами палачу работы будет много.

[Marsikus]

Сообщение от Огурец Всё просто: законы во всех ОАЭ: за вождение в состоянии алкогольного опьянения - смертная казнь, торговля наркотиками - смертная казнь, воровство - смертная казнь, преступление на основе сексуального насилия - как вы уже наверное сами догадались, смертная казнь. А уж за пожар с человеческими жертвами палачу работы будет много.

Не на столько страшно, но неотвратимо для всех, порешать не получится, например:

Motorists caught mixing driving with drinking will get a maximum fine of Dh20,000 and/ or a jail term to be decided by the court, 23 black points and confiscation of the vehicle for 60 days.

А для мусульман за питье полагаются еще и розги:

A motorist, who caused an accident after driving under the influence of alcohol - which he consumed illegally - will be given 80 lashes and two months in jail, according to a court verdict. The Federal Supreme Court in Abu Dhabi has upheld earlier rulings by lower courts that handed down the sentence to the Arab man after he was found guilty of illegal drinking of alcohol despite being a Muslim.