[marka]

Доброго всем дня !
Заинтересовались мы в отделе - есть ли нормы разработки КМД на человека в день ?
То есть сколько должен листов/тонн/изделий разработать конструктор в день и исходя из какой заработной платы
Вопрос вы сами понимаете возник из-за заработной платы.
Встречал ли кто то какие то нормативы ?

Сообщение от str02 А проектирование существует не для того чтобы...

Эт получается проектирование само по себе, а проектировщик сам по себе? Думаешь он должен в альтруиста превратиться?

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Думаешь он должен в альтруиста превратиться?

Здесь не поймешь что первично. То ли нужно отбирать "альтруистов" и делать (кто, за чей счет? ) из них проектировщиков. То ли вначале как-то заманивать молодежь в проектировщики - а уж потом ставить их перед фактом - вы, милаи, альтруисты - по должности.

[Russian depression]

Не могу понять о каком альтруизме идёт речь? Проектировщик не самая худшая по оплате работа, да и условия труда божеские. Для желающих зарабатывать дополнительно, существует возможность подработать без дорогостоящего оборудования в свободное от основной работы время. Обычная среднестатистическая работа, без возможности дополнительного заработка в виде откатов и прочего. Хотя для инженерных разделов со сложным не взаимозаменяемым оборудованием и такая возможность есть. Конструкторам в этом плане не повезло совсем, но, в принципе, жить можно, хоть и без шика.

[Агамемнон]

Сообщение от Russian depression Обычная среднестатистическая работа, без возможности дополнительного заработка в виде откатов и прочего.

А требования к "биологическому материалу" отнюдь не среднестатистические.
В этом весь и фокус - как бы загнать "материал" из верхнего 1% выборки на "среднестатистическое" место.

PS:
Речь о потенциальных "главспецах", разумеется, не о "ведущих".
Желающие могут сразу попытаться ответить на вопрос - а можно ли проектировать силами одних только "ведущих". И к чему это приводит.

[Pavel_V]

Меня всегда в проектировщиках убивало то, что никак не могут толком свой ум в деньги преобразовать. Вечно себе в убыток работают. Уже профессия из элитных превратилась в нечто малопонятное и малоприбыльное для молодежи. Большие институты разваливаются, а новых не создается.

[Агамемнон]

Почему же?
Преобразуют. Вот только условием этого является уход из профессии.

А "большие институты разваливаются" из-за невоспроизводства кадров - следствие "победы" "проектного менеджмента" в борьбе с "главспецами" в постсоветском периоде за финансовые потоки.

[str02]

на данной странице 3 человека VVapan4ik Агамемнон Pavel_V на прошлых не помню кто был, склоняют профессию конструктора жалуясь со странички на страничку какая нищенская зарплата у них, конструкторов. Из вас кто то получает меньше 50 т.р. ?
Или зарплату меньше 200 вы считаете нищенской? Или вы хотите сидя на жоп попе и конструля потихоньку получать процент от дохода фирмы?

Когда я пристраивал небольшую работку по коллегам с форума, мне сказали что за 60 тыр могут максимум штампы заполнить.
Каких вам все денег не хватает?

У кого и какие институты разваливаются? Что такое эти разваливающиеся институты? 10 70-летних дедушек привязывающих серии по старинке, из давно не выпускающегося сортамента? Все что застряло в 80-х развалится и разбежится. Все что конкурентоспособно будет только дороже с каждым годом получать новые контракты.

[Агамемнон]

Сообщение от str02 Или зарплату меньше 200 вы считаете нищенской?

Ну ладно коллегам по ушам ездить - мы все все понимаем - зачем и почему это написано - детям то - которые читают - зачем? Совсем своей кармы не жалко?

[Pavel_V]

Здесь кто то писал что имеет зарплату 20 т. р. Я ни разу не конструктор, но с проектировщиками общаюсь по нескольку раз в день, причем из разных контор. И зарплаты их я знаю. 50 т. р. Для подавляющего большинства из них это предел мечтаний.
Разваливающиеся институты это не 10 дедушек, а 1000 с трудом собраных специалистов. Хорошо знаю несколько огроменных зданий, в которых раньше сидели проектировщики, а сейчас дай бог пару этажей из десятка занимают. Видел сам, как в 09 году один такой развалился.
Современные манагеры никогда более не смогут собрать под одной крышей даже десяток инженеров, не то что Тысячу, на сколько-нибудь длительный период времени.

[Ильнур]

В-общем, делаем вывод по теме: надо оценивать КМД так, чтобы з/плата исполнителя оказалась от 50 тыс до 200 тыс.
В противном случае - не договорились.
Да, кстати - КМД не совсем проектная работа, скорее конструкторская.
Проект - это, понимаете ли, прожект - нечто грандиозное, масштабное, полет, так сказать, фантазий.
А КМД - просто чертежики деталиков.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Проект - это, понимаете ли, прожект - нечто грандиозное, масштабное, полет, так сказать, фантазий.

Offtop: ... нечто вроде как крылья Икара

[Ильнур]

Сообщение от Serge Krasnikov Offtop: ... нечто вроде как крылья Икара

Да, как-то так.
А то проект, проектировщики...КМД рядом не валялся
Оплата проектировщиков должна обсуждаться в отдельной ветке, уже от 200

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур А то проект, проектировщики...КМД рядом не валялся

Offtop: Вся эта работа это полеты в клетке (в строго отведенных рамках), просто у кого-то клетки пошИрше у кого-то по уже, вся разница

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур А КМД - просто чертежики деталиков.

.. без которых все полеты нафиГ никому не нужны

Из "полетов" здание не соберешь

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище .. Из "полетов" здание не соберешь

Без базаров. Все профессии нужны, все профессии важны.

Сообщение от str02 склоняют профессию конструктора жалуясь со странички на страничку какая нищенская зарплата у них

Не склоняем, а хотим так, чтоб и конструктора "хорошо" получали, а не нищенские 1р/кг.

[Evgeniy_73]

Что-ж стонете-то всё. Сколько в Союзе были (пусть у проектировщиков) средние з/п? Сравните с ценами (хотя-бы на безин 92-й), переведите на наши - очень удивитесь.

[Ильнур]

Сообщение от Evgeniy_73 ... Сколько в Союзе были (пусть у проектировщиков) средние з/п?

Маленькие. Но были подработки. Кроме того, многие институты, даже отраслевые, имели в строительном отделе гражданскую группу, лепившую для города дома, оттуда получали квартиры бесплатно.
Кроме того, раньше проектировать было веселее - не было бардака с правилами проектирования, и не было волчьего лица буржуйского заказчика.
Кроме того, раньше массу составляли просто оформители-чертежники, техники и т.д., т.к. не было компов. Блин, компов не было ваще.

Сообщение от Evgeniy_73 Сравните с ценами (хотя-бы на безин 92-й), переведите на наши - очень удивитесь.

С бензином некорректно. Раньше бензин стоил дешевле всех вещей. А теперь дороже всех вещей.
Прошлое кануло в лету.

[Бармаглотище]

В Союзе был практически бесплатный транспорт (3-5 коп. - сравните с нынешним), бесплатное лечение, образование, квартиры бесплатно получали.
Были бесплатные кружки, секции для детей и много чего еще.
Коммунальные платежи намного меньше были.
И т.д.
Так что не надо тут демагогию разводить про "сравните с Союзом"... Там по другому фин. потоки распределялись.

[nlo740]

А имеет ли смысл в институтах по 1000человек?
Ихмуется мне, что проектные работы над самым большим "теоретическим стадионом" могут закрыть человек 50-60 (утрировано), разбитые по своим разделам под общим грамотным руководством.
Ну и пирог делить не на 1000 а на 50 всегда приятнее... Даже если он изначально заложен как на 500 человек.
Но и на 500 никто не заложит, за редким исключением.
Просто менеджерский подход следующий: 50 чел справится? Средняя з/п по стране 30, надо времени год?
Калькулятор в руки - вот Вам проектировщики (конструкторы) Итого, как хотите, так крутитесь. Но не варит башка, что эти 50-60 должны быть высокого уровня. И не пойдут они за 30. А пойдут за 50-200.

Раньше все эти НИИ с огромным числом работников держали на случай "ядерной войны", и выпускали они миллионы километров бумаг в корзину. Но резерв в работниках был огромен, какое никакое а от скуки получали они образование.
Сейчас потребность в готовых специалистах, студентам реально сложно пристроится, чтоб лапки не протянуть и научиться чему-либо серьезному.
А некоторые еще даже и учить отказываются, зачем мол конкурента растить буду...