[stanislav_1933]

Добрый день. Хотелось бы обсудить следующий вопрос. В сфере строительного проектирования за последнее время производительность труда благодаря применению систем САПР в частности и благодаря применению вычислительной и оргтехники в целом, возросла в разы, если не на порядок по сравнению с работой таких же специалистов, работавших в советский период. Работу, которую выполнял целый строительный отдел из нескольких групп в том или ином НИИ , теперь выполняют 3-4 человека, оснащенные PC с установленным программным обеспечением по строительной тематике. В то же время, если сравнивать оплату труда современных инженеров или архитекторов -она скорее даже уменьшилась по сравнению с оплатой специалистов из тех советских НИИ, особенно с учетом того, что тем спецам давали жилье, квартиры. В чем дело. Просьба поделиться мнением.

[Injener-81]

Сообщение от vit.z. Вот и радуйтесь))

Вы перепутали адресантов... я, из России...

[vit.z.]

Injener-81
Так я и не путал, это глюк какой-то.
Ну раз уж раскрылись напишите под ником свою родину.

[stanislav_1933]

Сообщение от Injener-81 Нет никакой социальной защиты работников наемного труда...

Да, это большое, очень большое зло. Не дай Бог , что случиться.... На кого рассчитывать?

[Injener-81]

Сообщение от stanislav_1933 Не дай Бог , что случиться.... На кого рассчитывать?

Вот этот вопрос надо было бы отдельно обсудить... а, не о повышении производительности труда простых работников на фоне бонусов и зарплат чиновников в размере несколько десятков миллионов рублей в месяц..., не считая "откаты" и другие "доходы" (через жен и детей).

[4245]

когда что-то случиться, рассчитывать нужно только на себя - так надежнее. на государство, или суд, или страховые надеяться-себя обманывать-лотерея еще та (причем все это вы оплачиваете, разве что в скрытом виде). при хорошей зарплате человек сам себе устроит лучшую социальную защиту

[Injener-81]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Плохие работники оказались более счастливыми

К чему это? Причисляем себя к умным?...

[DK+]

Сообщение от stanislav_1933 В сфере строительного проектирования за последнее время производительность труда благодаря применению систем САПР в частности и благодаря применению вычислительной и оргтехники в целом, возросла в разы, если не на порядок по сравнению с работой таких же специалистов, работавших в советский период.

Кто бы мне объяснил, что такое производительность труда в сфере строительного проектирования? В моем понимании производительность труда конструктора определяется не площадью перепачканной бумаги, а той информацией, которая заключается в чертежах. Если в советское время, когда не было компьютерной техники, все расчеты делались за счет знания сопромата и с включением мозгов, то сейчас достаточно научиться нажимать кнопки в СКАДе и можно позицировать себя крутым спецом. С конструированием тоже стало проще. Не знаешь как делать - нашел в интернете нечто тдаленно подобное и тупо передрал. Характерно, что рынок ориентирован именно на таких горе-специалистов. Их подготовка не требует затрат и усилий, они плодятся как кролики и поэтому вполне закономерно падение зарплат в проектировании.

[Injener-81]

Сообщение от DK+ поэтому вполне закономерно падение зарплат в проектировании

DK+ полностью согласен с изложенной выше Вашей точкой зрения с единственным уточнением: так называемая зарплата, в условиях капитализма определяется стоимостью рабочей силы. Поэтому: увеличивай или не увеличивай производительность труда - собственник все равно прибыль (разница между тем, что получено за проект и затратами) оставит себе и выше стоимости раб. силы не заплатит. Если учесть российскую безработицу, когда всегда найдется тот, кто готов работать за минимальные средства на выживание, когда подряды дают за откаты и качество работ не является определяющим фактором ... по-другому просто быть не может .

[Evgeniy_73]

Уважаемый Солидворкер тогда уж удалите и это:

Цитата:
Сообщение от Injener-81
DK+ полностью согласен с изложенной выше Вашей точкой зрения с единственным уточнением: так называемая зарплата, в условиях капитализма определяется стоимостью рабочей силы. Поэтому: увеличивай или не увеличивай производительность труда - собственник все равно прибыль (разница между тем, что получено за проект и затратами) оставит себе и выше стоимости раб. силы не заплатит. Если учесть российскую безработицу, когда всегда найдется тот, кто готов работать за минимальные средства на выживание, когда подряды дают за откаты и качество работ не является определяющим фактором ... по-другому просто быть не может .

А то оно моим религиозым и прочим мироощущениям как-то не очень... Разжигает, так сказать

[DK+]

Сообщение от Injener-81 качество работ не является определяющим фактором

О каком качестве работ идет речь? Дай Бог, чтоб не упало! В фирме, где сейчас работаю, всем строительным отделом простенькую эстакаду не могут запроектировать! Руководитель группы (так по должности) после моей проверки ее чертежей бьется в истерике, потому что не знает как рассчитать и запроектировать вертикальные связи между колоннами. Железобетонные колонны эстакады никто в отделе не может рассчитать, поэтому "берут по серии". Доходит до того, что на эстакаду ставят двухступенчатую колонну. На мой недоуменный вопрос на полном серьезе отвечают, что такой длины в серии не удалось найти одноступенчатую колонну!!! Фундаменты запроектировали - фантастика. Короче, куда ни ткни, все рушится. Пытался найти другую работу. Обошел массу организаций, где на собеседованиях просил показать их чертежи. Картина удручающая. В большинстве случаев либо не показывают, либо после просмотра чертежей у меня напрочь пропадало желание переходить на такую работу и я осознавал, что моя фирма далеко не самая худшая. И еще, что поразительно, показываешь на грубейшие ошибки, которые реально могут привести к обрушению, а реакции никакой не следует. Никакого страха - да ладно, в следующем проекте будем делать по другому.

[Evgeniy_73]

DK+, так ведь это харашо Пережить лет 5 - весь бардак поуляжется, все что надо упадет, кто-то присядет - и начнется золотой век проектировщиков-старперов

[Солидворкер]

Сообщение от Evgeniy_73 Уважаемый Солидворкер тогда уж удалите и это:

Что именно из этого надо удалить?

[Injener-81]

Сообщение от DK+ О каком качестве работ идет речь? Дай Бог, чтоб не упало!

По этой причине, к большому сожалению, у нас серьезные проекты поручаются иностранным фирмам. Самое большое, это проверка этих проектов по нашим нормам (ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко, ООО "ЕвроСофт") по просьбе госэкспертизы.

[Evgeniy_73]

Солидворкер, если не трудно то весь №49 т.к.

Сообщение от Injener-81 . Если учесть российскую безработицу, когда всегда найдется тот, кто готов работать за минимальные средства на выживание, когда подряды дают за откаты и качество работ не является определяющим фактором ... по-другому просто быть не может

не соответствует действительности в данный временной промежуток для государства Российская Федерация, что очень огорчает меня как гражданина и налогоплательщика.

[nlo740]

))
коллегу бывшего встретил в электричке.
9 лет сидит на 2-ой категории, рассказывает как же плохо стало, молодежь не продвигают, болото, бла бла бла молодые убегают.
В параллельном секторе мой приятель - нач группы уже несколько лет, его ровесник.
Тоже говорит болото, идет от головы (руководства отделением и нач. отдела), но работы завались, двигают на всякие разные проекты под грифом (от чего он открещивается), пригласил его к себе на собеседование, будет переходить к зиме ближе, как проект сдаст.
А первого и я сам на пушечный выстрел к сегодняшнему месту работы не подпущу.

Это к вопросу о пользе посмотреть по сторонам, в смежные отрасли. Набить какого-никакого в них опыта, да и познакомится с людьми полезными, развивая коммуникационные навыки.
Ну а ныть у нас многие горазды, что мол з/п маленькая уйти некуда. От таких людей всегда старался дистанцироваться, значит не способны они на нетривиальные шаги, которые сегодня может и не свалятся манной небесной, но в перспективе вознаградят сторицей, за то что сиднем не сидел.

П.С. Всю жизнь учился работать качественно, с заложенной природой скоростью (мотор извините в одном месте). Когда качество проседает чуть перестраиваюсь и по новой стараюсь соблюсти баланс между быстро/качественно. Ну а то что это должно быть дорого мне 15 лет назад люди поумней меня разьяснили.

[DK+]

Сообщение от Солидворкер Что именно из этого надо удалить?

Сообщение от Evgeniy_73 Солидворкер, если не трудно то весь №49 т.к. Цитата: Сообщение от Injener-81 . Если учесть российскую безработицу, когда всегда найдется тот, кто готов работать за минимальные средства на выживание, когда подряды дают за откаты и качество работ не является определяющим фактором ... по-другому просто быть не может не соответствует действительности в данный временной промежуток для государства Российская Федерация, что очень огорчает меня как гражданина и налогоплательщика.

Offtop: Фу, пронесло. А то я уж было подумал, что меня в очередной раз с форума по просьбам трудящихся хотят удалить. Все к этому идет. Кнопки ПРАВКА лишили к РАЗНОМУ доступа.

Сообщение от Evgeniy_73 DK+, так ведь это харашо Пережить лет 5 - весь бардак поуляжется, все что надо упадет, кто-то присядет - и начнется золотой век проектировщиков-старперов

Боюсь, не переживем и "весь этот бардак" не только не уляжется но и приобретет новые доселе невиданные формы.

Сообщение от DK+ Кто бы мне объяснил, что такое производительность труда в сфере строительного проектирования?

В качестве единицы измерения выпускаемой продукции в строительном проектировании можно принять рубль и измерять производительность труда в руб. в единицу времени на человека.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Evgeniy_73 Пережить лет 5 - весь бардак поуляжется, все что надо упадет, кто-то присядет - и начнется золотой век проектировщиков-старперов

Offtop: Бардак он не уляжется, потому как бардаку уже ого-го сколько лет, живите уже сейчас, тем что есть.

Сообщение от Serge Krasnikov Бардак он не уляжется, потому как бардаку уже ого-го сколько лет, живите уже сейчас, тем что есть.

Offtop: Serge Krasnikov, надо надеяться на светлое будущее и исключить бардак хотя бы вокруг себя.

[4245]

а можно вопрос ожидающим конца бардака? начинать отсчет бардака с какого времени с 17-го или с 91-го? там 96лет, там 22года - сколько еще ждать при такой же системе? 1,10,100 лет? ведь система по сути не изменилась с 17-го года. а тут ждем прихода "счастливой эры" со дня на день...