[Чигинский Дмитрий]

Не смотря на то, что я являюсь сторонником листов нельзя отрицать, что у концепции Model против Model+Layout имеется ряд преимуществ:
1. Черчение только в Модели интуитивно понятнее, т.к. перед нами безграничный лист "бумаги" и мы что хотим на нём то и делаем, не случайно у начинающих пользователей не возникает проблем, чтобы просто начать чертить (при отсутствии страха перед компьютером). Переход же к листам вызывает определённые трудности в понимании;
2. При наличии большого монитора пространство экрана используется более эффективно, т.к. пользователь видит перед собой несколько листов, а переход от листа к листу более быстр, так как не требуется его загрузка;
3. Более удобная работа с копированием или переносом частей чертежа, опять же, потому что не требуется открытие (загрузка) другого листа;
4. Наверняка что-то ещё...

Что я предлагаю? Я предлагаю обсудить новый вид пространства – MultiLayout Space. Что же это такое?

MultiLayout Space - это концепция пространства, компромисс между Model и Layout. Суть MultiLayout Space состоит в том, что в этой закладке перед пользователем не один лист, а столько сколько он пожелает, разных форматов (A4, A3, ...), разной ориентации (Книжная или Альбомная). Работа с листами MultiLayout, аналогична работе с Layout. То есть так же для каждого листа можно задать свои параметры печати и добавить в подшивки.

MultiLayout Space - это следующий этап в эволюции Layout, мы переходим от закладок, с которыми неудобно работать к наглядным листам, лежащим на столе. Расположение листов в MultiLayout свободное, то есть либо пользователь сам раскладывает их по порядку, либо раскидывает их по всему пространству как захочет.

Так что же я предлагаю? Давайте пофантазируем. Ответим на вопросы: Насколько это удобно? Стоит ли об этом мечтать?

P.S. Сразу поясню, что меня интересует то, как это выглядит для пользователя, то есть интерфейс.

[forMA]

Я конечно дико извиняюсь. Ветка началась вроде бы интересно и умно. Но потом все изменилось в неожиданную сторону...Посмотрите на результаты опроса...По опросу плавающие Layouts пользователям не нужны....А с поста № 15 меня вообще пробило на хи- хи...Оказывается что и "окна" Била Гейтся тоже не востребованы.............Я сейчас не готов комментировать...Уж очень неожиданная и откровенная картина открылась..........Единственно пока сообщу, что я целиком за экранное редактирование базы данных DWG. А как называть инструменты для редактирования Model или Layout мне без разницы. Главное, что бы это было удобно в процессе проектирования. Удобства на сегодняшний день нет и не будет. Т.к. DOS висит проклятием на AutoCAD-e и парни из Autodesk не собираются менять эту ситуацию.... Между прочим- это их официальная концепция... Так что помечтать конечно можно, но изменить ничего нельзя....

[Vova]

Чигинский Дмитрий > Расскажите, что у вас в модели, а что на листах

[Чигинский Дмитрий]

to Profan и forMA
Терминология: под Layout я понимаю закладку и лист бумаги в этой закладке, т.к. в настоящее время эти вещи неразрывны; под MultiLayout я понимаю закладку и в ней столько бумажных листов, сколько захочет пользователь. Если же я говорю (говорил) о листах в модели, то я понимаю под ними просто нарисованные листы. Далее говорю в терминах объясненных только что выше.
MultiLayout - это, как я писал в посте №35, мой шаг в сторону повышения удобства в работе, также повторюсь, что если удастся совместить Model и Layout в единое целое (хотя бы на словах), то я обеими руками За. Опишите, пожалуйста, как с этим, с Вашей точки зрения, работать, а название мы придумаем (например, FlyLayout поверх Model, но фактически как таковой закладки уже не будет).

Vova, где-то мы с вами об этом говорили? В Model у меня конструкции и оси, в Layout - viewport'ы, размеры, штампы, примечание, таблицы, выноски, внемасштабные и схематичные элементы.

[Vova]

Вот поэтому и проблемы. У меня в лэаутах вьюпорты и рамка со штампом. Все остальное в модели, и нет никаких проблем. Чертежи сложные. Я как-то выкладывал здесь и получил отзывы, что очень круто. Поработай так, и сам закроешь тему. Еще раз повторяю. Не надо использовать лэяуты для разных делимых моделей. Преимущественно используй для неделимой модели. У тебя ведь пол-чертежа в листе. Ясное дело, сами создаем трудности и просим автодеск их преодолеть

[Vova]

Сообщение от Огурец У меня уже template заведён на 23 layout`а, часто приходится и ещё добавлять. В таком количестве при переключениях запутаться недолго, тем более, что и названия часто бывают схожими. .

Вероятно, в модели есть 23 отдельных фрагмента, большинство из которых могло-бы быть в других файлах. И проблем-бы стало намного меньше. Зачем все грузить в кучу? Ориентироваться в разных маленьких файлах ничуть не сложнее, чем в одном, но большом.

[Чигинский Дмитрий]

Сообщение от Vova Вот поэтому и проблемы. У меня в лэаутах вьюпорты и рамка со штампом. Все остальное в модели, и нет никаких проблем. Чертежи сложные. Я как-то выкладывал здесь и получил отзывы, что очень круто. Поработай так, и сам закроешь тему. Еще раз повторяю. Не надо использовать лэяуты для разных делимых моделей. Преимущественно используй для неделимой модели. У тебя ведь полчертежа в листе. Ясное дело, сами создаем трудности и просим автодеск их преодолеть

Как связано то, что Вы описали с темой (пост №1) я не совсем понимаю. То о чём Вы пишите мне понятно, но я этот вариант работы не поддерживаю.
Один пример, в модели начерчена 2D-конструкция, я могу через один вьюпорт посмотреть на нёё в масштабе 1:100 (общий вид), и здесь же в масштабе 1:10 (какой-то узел). В вашем варианте, так сделать не получится, во втором вьюпорте будут видны, например размеры, с первого.
Второй пример, при указании размеров в модели требуется наличие нескольких размерных стилей (по количеству масштабов), у меня требуется только один размерный стиль, и тексты разных размеров для разных масштабов.

Простота Model+Layout в моём варианте (пост №43), заключается в простоте перехода от черчения в Model, объясню:
1. Сначала человек чертил всё в Model, но как на листе, т.е. считал масштабы.
2. Далее я говорю - "Человек, черти также, только в Layout и один файл = один Layout" (оно мне надо, чтобы организовать проект в подшивку, при этом работа идёт уже через подшивку).
3. И третий шаг я говорю - "Человек, а зачем тебе считать масштабы, когда ты можешь чертить 1:1", и правда для этого требуется только указать вьюпорт, нарисовать в нём конструкцию и оси, а остальное всё как раньше.
Вот и всё, три шага к правильной работе.

[AIK]

Все таки я наверно не врубаюсь в идею. Если мне надо видеть одновременно допустим общую схему М1:100 и узел/узлы схемыМ1:5, значит я открою в модели необходимое количество вьюпортов и буду иметь перед глазами все что нужно. В пределах возможностей монитора конечно. Когда креатифф созреет для печати, перейду в ляуты. Вьюпорт штука гибкая, может быть любой формы и размера. Ляут по определению привязан к формату, их на экране много не разложишь, для перехода от одного к другому придется мышом елозить. Допустим в мультиляуте я увижу 32 прямоугольничка размером с виндовскую пиктограмму и в них что-то нарисовано. Работать я все равно смогу только с одним.

[Огурец]

Сообщение от Vova Сообщение от Огурец У меня уже template заведён на 23 layout`а, часто приходится и ещё добавлять. В таком количестве при переключениях запутаться недолго, тем более, что и названия часто бывают схожими. . Вероятно, в модели есть 23 отдельных фрагмента, большинство из которых могло-бы быть в других файлах. И проблем-бы стало намного меньше. Зачем все грузить в кучу? Ориентироваться в разных маленьких файлах ничуть не сложнее, чем в одном, но большом.

Уважаемый Vova!

Это у меня заготовка для альбом предпроектных предложений. В лэйаутах у меня и пояснительная записка, и чертежи (из окон модели), и картинки и всякие x-refы. Раньше я разбивал на несколько файлов, но жизнь доказала, что с одним и работать удобнее, и печатать и вносить исправления, поскольку бывает до 10 вариантов. Часто бывает необходимо добавить или заменить только один лист, и поиск намного облегчается. Ещё легче будет ориентироваться, если в одном лэйауте появится несколько листов бумаги, например пояснительную можно будет прочитать полностью.
Word прошу не рекомендовать. Я работал и в Quark`е и в Pagemaker`е и могу вполне уверенно сказать: как текстовый редактор AutoCAD 2007 меня устраивает намного больше их всех.

[Чигинский Дмитрий]

Сообщение от AIK Все таки я наверно не врубаюсь в идею. Если мне надо видеть одновременно допустим общую схему М1:100 и узел/узлы схемыМ1:5, значит я открою в модели необходимое количество вьюпортов и буду иметь перед глазами все что нужно. В пределах возможностей монитора конечно. Когда креатифф созреет для печати, перейду в ляуты. Вьюпорт штука гибкая, может быть любой формы и размера. Ляут по определению привязан к формату, их на экране много не разложишь, для перехода от одного к другому придется мышом елозить. Допустим в мультиляуте я увижу 32 прямоугольничка размером с виндовскую пиктограмму и в них что-то нарисовано. Работать я все равно смогу только с одним.

Прошу прощения, о чём Вы говорите, если о постах №44-46, то они не относятся к теме, а если о теме, то объясните, пожалуйста, подробнее.

Кстати я нашёл недостаток в MultiLayout - это нарушение концепции "один лист" = "один файл" ("один лист" = "один Layout" бессмысленно так как, теперь, в одном Layout много листов, и он становится MultiLayout). Решение этого вопроса - это возможность параллельной работы с одним файлом (ещё одна мечта).

[forMA]

Удалил сообщение.

[Хмурый]

Сообщение от forMA Снял вопрос.

А я -ответ

[AIK]

Сообщение от Чигинский Дмитрий MultiLayout Space - это следующий этап в эволюции Layout, мы переходим от закладок, с которыми неудобно работать к наглядным листам, лежащим на столе. Расположение листов в MultiLayout свободное, то есть либо пользователь сам раскладывает их по порядку, либо раскидывает их по всему пространству как захочет.

Я имел в виду что создание вьюпортов в пространстве модели лично для меня все эти проблемы решает на стадии создания чертежа. Компоновка листов в лэйаутах это уже следующий этап работы. Если просматриваю ляут формата А2 в режиме Zoom All, то могу разве что вьюпорты двигать, работать с объектами чертежа вряд ли. Если у меня на экране будет 3-4 ляута, я смогу (может быть) перетакивать особо крупные вьюпорты, не более.

[forMA]

Сообщение от Хмурый Сообщение от forMA Снял вопрос. А я -ответ

------------------------------------------------
p.s. Откровенно говоря, если бы нашелся "независимый" arx-программист и написал бы приложение для формирования плавающих polygonal viewports с возможностью масштабирования в Model, то споров, дебатов, флуда, перепалок уменьшилось бы на 99%.....

[Чигинский Дмитрий]

AIK и forMA, что за viewports в Model, "View > Viewports > ...", которые есть сейчас?, я так понимаю, что нет. А что это такое, как с ними работать, опишите...

Сообщение от AIK Если просматриваю ляут формата А2 в режиме Zoom All, то могу разве что вьюпорты двигать, работать с объектами чертежа вряд ли. Если у меня на экране будет 3-4 ляута, я смогу (может быть) перетаскивать особо крупные вьюпорты, не более.

Если Вы придерживаетесь принципа работы, который описал Vova, то без сомнения да, Вы понимаете верно.

Сообщение от forMA p.s. Откровенно говоря, если бы нашелся "независимый" arx-программист и написал бы приложение для формирования плавающих polygonal viewports с возможностью масштабирования в Model, то споров, дебатов, флуда, перепалок уменьшилось бы на 99%...

Если не описать, как это с эти работать (как это работает), то вероятность что такой программист найдётся меньше.

Кстати, обнаружил недостаток MultiLayout, при использовании MultiLayout нарушается идея "Один лист" = "Один файл".

[Zouss]

Чигинский Дмитрий, находясь в модели вы можете разделить экран на несколько частей, в каждой из которых видите интересующую часть модели, как если бы у вас было соответсвующее количество глаз независимо друг от друга перемещающихся на подвижных таких стебельках
В остальном команда +vports вам поможет

[Profan]

Для Zouss.
А вы разве не знаете разницу между неперекрывающимися видовыми экранами в Model Space и плавающими видовыми экранами в Paper Space?

[Zouss]

Наверное нет. Поясните?

[Profan]

Разница в том, что из пространства модели можно вывести на печать только один видовой экран, а из пространства бумаги - несколько, скомпонованных на 1-ом Layout.

[Zouss]

верняк!
вроде как начинаю понимать я эту концепцию MLS, но по старинке всеж как-то привычнее работать наверно старенький уже

[Perezz!!]

А потом hyperspace multilayout в котором будет несколько мультилэйаутов. :wink: