[cybec]

Мне показали видеоролик как они работают. Берется изделие, разбирается до винтика, перегоняется в цифру через САПР, или трехмерное сканирование на КИМах (Контрольно-измерительные машины).

В этом и смысл. Нет смысла отказываться от чертежей ради отказа от чертежей.

Есть смысл применять совсем другое оборудование, бизнес процессы, ПО - и уменьшить время на проектирование и техническую подготовку производства в разы, уменьшить так производства, уменьшить количество ошибок, величину издержек и т.д. Закон о ЭЦП подписи пока не принят, хотя активно работа ведется.

Что касается сканирования - то для строительства применяются лазерные 3D сканеры для сканирования зданий и помещений.
А также применяются оптические сканеры для сканирования интерьера, сложных узлов, малых архитектурных форм и т.д.

Вот ссылка на сайт производителя немецких оптических 3D сканеров Bruecmann:
http://www.breuckmann.com/index.php?id=stereoscan&L=2

Вот ссылка на сайт производителя переносных лазерных 3D ZScanner 800 .
http://www.zcorp.com/Products/3D-Sca...800/spage.aspx

А вот видеоролик про технологии сканирования: CATIA v5 + переносной лазерный 3D ZScanner 800
http://www.youtube.com/watch?v=XVLVHzcPuZg

или просто проектировщик простые элементы перегоняет в 3D-модель (не жадничают, и Pro/ENGINEER и Unigraphics используют), затем сразу, минуя чертежи, делается оснастка и управляющие программы для станков ЧПУ. И уже через несколько дней могут выкатить готовое изделие. А через несколько недель могут серийное произвоство начать. О чертежах в нашем понимании вообще речь не идет. Не скажу что в строительстве у них также, но подозреваю, что они и там, в том же направлении двигаются

В строительстве с появлением технологий 3D потребность в применении безбумажной технологии будет возрастать.

Кроме того, сегодня активно внедряются решения для строительства на базе дополнительных модулей CATIA v5.

Сущность безбумажной технологии - не заменить бумажный документ эл. документом, сущность в том, что происходит управление бизнес процессами на всем предприятии с помощью соответствующих систем.

Системы эл. архива - это только первый шаг по направлению к предприятию будущего.

[BM60]

За сколько же тогда это шагов реализуется?
Где?
Когда?
Зачем?
Не лучше ли создать интеллектуальный AutoCad (автоматический в полном смысле этого слова) - создал в уме образ нового небоскреба и на те Вам 3Д модель под дюжину сотен гигабайт. Без участия, заметьте, рук человека, кроме как один раз нажать на кнопку Print на весь проект

[Солидворкер]

Археологи...

[serxios]

Сообщение от RomaV Вот судя по направлению развития систем проектирования всё движется в сторону 3D моделирования будующих объектов на компьютере. В связи с этим возникает вопрос: "А нужны ли бумажные чертежи...?" Я думаю что в скором времени от них надо будет отказываться. А какое мнение имеет уважаемая общественнось? Какие перспективы нас ждут впереди?

В скоре мир вообще будет от бумаги отказываться, все будет в електроном виде.

Сообщение от Алекс Бумажные чертежи не умрут до тех пор, пока у каждого монтажника-бетонщика-сварщика не будет болтаться на монтажном поясе маленький лэптоп с комплектом чертежей.

Не беспокойтесь будут на стройках работать машины вместо работников монтажников и тому подобных, им не нужны пачки чертежей , информация удаленно в память их процесорра приходить может.

[ETCartman]

Cколько лет назад предсказывали что бумажный носитель умрет, а с внедрением компьютеров потребление бумаги только растет

[zenon]

Посмотрите фильм "Железный человек".
Думаю что-то подобное будет.

[cybec]

За сколько же тогда это шагов реализуется? Где? Когда? Зачем? Не лучше ли создать интеллектуальный AutoCad (автоматический в полном смысле этого слова) - создал в уме образ нового небоскреба и на те Вам 3Д модель под дюжину сотен гигабайт. Без участия, заметьте, рук человека, кроме как один раз нажать на кнопку Print на весь проект

В гражданском строительстве существует много разных задач.

Технологии цифрового производства помогают решать задачи реконструкции здании, проектирования световых решений, реконструкции помещения и проектирования интерьеров.

Кроме того, с помощью специальных лазерных 3D сканеров для строительства вы можете быстро получить реальные размеры конструкций, в том числе размеры потолочных барельефов со сложной формой и т.д.

Если речь идет о труднодоступных местах и сложных формах - нужна ли вам бумага и рулетка?

Сегодня технологии цифрового производства (куда входит безбумажная технология) решают и архитектурные задачи по созданию макетов зданий и прилегающих территорий с помощью технологий быстрого прототипирования на цветных 3D принтерах.

Есть решения и в области контроля качества готовых деталей и строительных узлов с использованием 3D моделей, а не чертежей.


Как вам такой макет, созданный на основе 3D модели за пару часов?

[IMG]http://s52.***********/i138/0812/d2/0188c50643c1.jpg[/IMG]

[BM60]

Сообщение от cybec Как вам такой макет, созданный на основе 3D модели ...?

Ужасно! Но елки-кипарисы ничего ещё. Только почему подводная лодка на набережной - цунамой выбросило? И тень от неё неправильная. А слева сверху Боинг747 своей тенью мчится?

И Вы в это свято верите, судя по вашему убедительному стилю?
А я 3Д-муфту мышью рисую, и она мне больше нравится
Offtop: Давненько я не был ядовитым

[cybec]

Сообщение от BM60 Ужасно! Но елки-кипарисы ничего ещё. Только почему подводная лодка на набережной - цунамой выбросило? И тень от неё неправильная. А слева сверху Боинг747 своей тенью мчится? Offtop: Давненько я не был ядовитым

Это фотка прототипа, а не попытка изобразить натурный объект с расстановкой правильного освещения и т.д. Это фотка была сделана больше года назад, сегодня напечатанные макеты выглядят еще лучше - за счет улучшения качества передачи цвета при печати. Технологии улучшаются каждый год...


Суть в том, что создав 3D модель можно быстро воспользоваться новыми технологиями. А чертежи не дают никаких новых возможностей.

И Вы в это свято верите, судя по вашему убедительному стилю? А я 3Д-муфту мышью рисую, и она мне больше нравится

Я тоже 3Д рисую, и мне тоже нравится. В больших корпорациях давно применяют безбумажную технологию и инновационные решения.

[BM60]

Ну значит они живут и трудятся в 31-ом веке.
Зачем нужно стремиться макет ... ещё лучше?
Зачем нужно ждать от чертежей "новых возможностей"???

Сам и отвечаю: "потому что "вымирают" из отрасли люди (т.е. инженеры), умеющие и ЧИТАТЬ чертежи, и СТРОИТЬ по чертежам".

Наступает время (эпоха?) дизайнеров-макетчиков?

[cybec]

Сообщение от BM60 Ну значит они живут и трудятся в 31-ом веке. Зачем нужно стремиться макет ... ещё лучше? Зачем нужно ждать от чертежей "новых возможностей"??? Сам и отвечаю: "потому что "вымирают" из отрасли люди (т.е. инженеры), умеющие и ЧИТАТЬ чертежи, и СТРОИТЬ по чертежам". Наступает время (эпоха?) дизайнеров-макетчиков?

Никто не вымирает. Чертежи иногда нужны, а иногда вообще бесполезны.

Хороший пример: необходимо сварить очень сложные пауки трубопроводов. Чертежи не несут никакой информации, так как чертеж просто не читается.

Сварщик берет на место монтажа ноутбук, через Веб доступ коннектиться с сервером системы PDM, и, используя 3D просмотрщик системы PDM, варит трубопровод. Все допуски, размеры, тех. требования и обозначения типов сварных швов были заранее сделаны прямо на 3D модели.

[BM60]

cybec, теоретик-пропогандист-агитатор Вы наш!
Это у дизайнеров чертеж не читается!!! НИКАКОЙ! И у манагеров!!! НИКОГДА!
Сварщик и ноутбук - это класс!
На морозе -30 и на отметке +300, фсё, я устал играть в одни ворота.

[Yuzer]

Сообщение от BM60 cybec Сварщик и ноутбук - это класс! На морозе -30 и на отметке +300, фсё, я устал играть в одни ворота.

[Müller]

Не лучше ли создать интеллектуальный AutoCad (автоматический в полном смысле этого слова)

А мы кто же? Мы и есть те интеллектуальные машинки. Компьютер к нам приставка.
И как можно "Проектировать ближайшее будущее" в условиях ближайшего пи.... (у меня гривны нет)

[cybec]

Сварщик и ноутбук - это класс! На морозе -30 и на отметке +300, фсё, я устал играть в одни ворота.

Увы... Скептицизм и косность в России сильны.
Это была реальный опыт применения технологий цифрового производства в России. Опыт, который значительно уменьшил издержки предприятия.

Просто есть люди, которые могут организовать свою работу эффективно.

cybec, теоретик-пропогандист-агитатор Вы наш! Это у дизайнеров чертеж не читается!!! НИКАКОЙ! И у манагеров!!! НИКОГДА!

Когда десятки трубопроводов переплетены между собой, то чертеж теряет свою основную функцию. Видимо есть области наукоемкого производства, которые Вам не знакомы. Например, инженерные коммуникации в авиастроении, в интеллектуальных зданиях, в химическом машиностроении или в космическом машиностроении бывают достаточно сложны.

[T-Yoke]

Сообщение от cybec ...Когда десятки трубопроводов переплетены между собой, то чертеж теряет свою основную функцию. Видимо есть области наукоемкого производства, которые Вам не знакомы. Например, инженерные коммуникации в авиастроении, в интеллектуальных зданиях, в химическом машиностроении или в космическом машиностроении бывают достаточно сложны.

Что уж вы так скромно. Не просто достаточно сложны, а архисложные /любимое слово Владимира Ильича Ленина/.
Причем что в авиации, что в химическом производстве, все нормально с чертежами работают
Другое дело что технологии не стоят на месте и двигаются вперед.
Я уж молчу про подобные сборки сделанные в Компасе или Инвенторе, это уже прошлый век, можно сказать.

А ведь были просто бумажные чертежи

[Müller]

Когда десятки трубопроводов переплетены между собой ...

А слабо Эйфелеву башню построить без компьютера, калькулятора. Без эсковатора и бульдозера. Без телефона. Без высокпрочных сталей. Вот, логарифмические линейки тогда вроде уже были. Ну если не башню, то хотя бы паровоз.

[Серёга - Bilder]

cybec, вы видимо идеалист, уверенный в торжестве технологий над ручным трудом. Честное слово, чертёж который не читается - просто хреновый инженер разрабатывал! ЛЮБУЮ конструкцию можно начертить понятно. И, как тут верно сказали, многие десятки, сотни, и тысячи лет люди создавали и реализовывали проекты без каких бы то ни было средств автоматизации, и стоят многие из них и по сей день. Однако Трансвааль, спроектированный наверно в автокаде, и расчитанный в Лире или может даже в чём покруче - не простоял и пяти лет...

[Серёга - Bilder]

Кстати, про вашу теорию:

Сварщик берет на место монтажа ноутбук, через Веб доступ коннектиться с сервером системы PDM, и, используя 3D просмотрщик системы PDM, варит трубопровод. Все допуски, размеры, тех. требования и обозначения типов сварных швов были заранее сделаны прямо на 3D модели.

На одном из крупных объектов, над которым я тружусь, монтаж металлоконструкций по всему объекту ведут примерно 20-25 бригад монтажников (каждая бригада - пара сварщиков, + 3-4 человека которые режут металл на месте, готовят поверхности к сварке, зачищают швы и т.д. и т.п.). Так вот представьте, сколько нужно "ноутбуков" для этой армии?
- 1 ноут каждому парню, который режет заготовки, им без размеров никуда
- 1 ноут каждому сварщику (иначе ему привязки элементов конструкций неоткуда глянуть будет)
- ещё один ноут тем, кто занимается всем остальным (на всякий случай).
Итого получается, что на бригаду монтажников надо штук пять ноутбуков... Всего выходит порядка сотни только на монтажников МК... А там ещё железобетонщиков армия!

Теперь представляем себе рабочее место монтажников на площадке: грязь, сырость, искры от "болгарки" и сварки, сыпящийся во все стороны абразив и металлическая стружка, обрезки и просто металлоконструкции, наровящие упасть на заветный ноутбук... Да и чистых рук у монтажников я ни разу не видил!!! Клавиши начнут залипать к концу рабочего дня! (кстати, в строительных рукавицах очень неудобно клавиши тыкать!). В общем износ буков будет сопоставим с износом штанов рабочих!

Кроме того, обычные сбои в работе компьютера в условиях стройплощадки становятся просто стихийным бедствием! Сисадмин бедный упарится бегать по котлованам и этажам строящегося здания!
А теперь давайте представим, что на площадке вдруг упал сервер, с которого берут данные все остальные "ноутбуки" Ведь абсолютно надёжных серверов не существует? - а значит вся стройка остановится, а сколько стоит такой массовый простой? - это просто катастрофа! А если ведётся монтаж какой-то ответственной конструкции, от которой зависят жизни людей? - а тут оппа, и нету картинки, куда "эту хреновину" поставить надо...

Бумажные чертежи - дёшевы и копий делать можно миллион. Каждому монтажнику по чертежу - выйдет по рублю всего. Если он чертёж в лужу уронит - сбегает к прорабу, тот ему новый распечатает, простой - всего 20минут на одного человека.

[cybec]

Сообщение от Серёга - Bilder cybec, вы видимо идеалист, уверенный в торжестве технологий над ручным трудом. Честное слово, чертёж который не читается - просто хреновый инженер разрабатывал! ЛЮБУЮ конструкцию можно начертить понятно. И, как тут верно сказали, многие десятки, сотни, и тысячи лет люди создавали и реализовывали проекты без каких бы то ни было средств автоматизации, и стоят многие из них и по сей день. Однако Трансвааль, спроектированный наверно в автокаде, и расчитанный в Лире или может даже в чём покруче - не простоял и пяти лет...

К сожалению, это не так.
Арматурные шкафы, в которых трубопроводы изогнуты в разных плоскостях и практически не имеют прямых участков - чертить в 2D бесполезно, так как получается картина - даже не эскиз. Это такой клубок трубопроводов.

В 3D можно сделать нормальную сборку, только чертеж все равно никуда не годится. Поэтому собирают больше по месту.

Так было раньше, пока не начали внедрять современные технологии.

Что касается авиации - Вы видимо не видели чертежи трубопроводов.