[Константин_Сергеевич]

Доброго времени суток уважаемые Форумчане!!!
Меня интересует вот такой вопрос:
Предположим есть болтовые соединения на болтах с контролируемым натяжением и без, на обычных болтах и на высокопрочных, работающие только на срез и на совместную работу растяжение+срез. Есть так же в этих соединениях зазоры между поверхностями соединяемых элементов более 0,3 мм. Итак вопрос как этот дефект влияет на работу соединения и его несущую способность. Как этот дефект исправить (и надо ли вообще)
Вопрос касается объектов введенных в эксплуатацию и простоявших скажем более 10 лет.
Понятно что если при новом строительстве монтажники собрали соединения и у них образовался данный дефект (СП 70.13330 п 4.5.8), то мы можем просто демонтировать дефектные элементы и собрать все заново из новых железок новыми руками.
Заранее огромное спасибо!!!

[Krieger]

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Простой пример (специально для тебя): качели.

Кстати, о качелях. У меня под окном поставили качели без подшипников. Скрипят круглые сутки. Лучше бы заварили.
Если напрашивается жёсткий узел, то лучше делать жёсткий. В данном случае улучшится работа и балки и колонны. И надёжность всего сооружения.
Другое дело, что не всегда можно сделать узел жёстким.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Кстати, о качелях. У меня под окном поставили качели без подшипников. Скрипят круглые сутки. Лучше бы заварили..

Сообщение от Бахил Если напрашивается жёсткий узел, то лучше делать жёсткий..

Дык так и делают. Наоборот никто не поступает.

Сообщение от Бахил В данном случае улучшится работа и балки и колонны. И надёжность всего сооружения..

Грандиозное заявление. Откуда известно обо всем сооружении? Мы видим только узел.

Сообщение от Бахил Другое дело, что не всегда можно сделать узел жёстким.

Не всегда это нужно. А сделать жестким узел можно всегда, коль в том есть необходимость.
Шарнир вводится осознанно, для непередачи момента, для исключения перераспределения при ассиметричных нагрузках и т.д.
Вопрос никогда не стоит так: все делаем жестко, не делаем если только это невозможно.
Есть рациональные схемы для типа сооружения, в этих схемах на равных правах сосуществуют и шарниры, и рамные сопряжения, и всякие другие виды сопряжений.

[Бахил]

Все эти моменты и силы - фикция. Если напряжения уменьшаются, а они всегда уменьшаются в жёстком узле, то это во благо.

[Cfytrr]

У жесткого узла есть шанс превратится в шарнир, а у шарнирного одна дорога - в механизм...

[retal]

Есть данные, правда по результатам численных исследований, о влиянии зазора на несущую способность
http://www.engineersedge.com/enginee...n-friction.pdf

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Все эти моменты и силы - фикция. Если напряжения уменьшаются, а они всегда уменьшаются в жёстком узле, то это во благо.

"Фиктивные" силы через жесткий узел переползают от элемента к элементу, и дают реальные напряжения. Какие конкретно напряжения в узле уменьшаются? Например в шарнирном абсолютно отсутствуют напряжения растяжения в приузловой зоне полок двутавра. И вообще какие-либо напряжения в этом месте. Напряжения сдвига в стенке - те же, они не уменьшаются. О каком "всегда уменьшается" идет речь? Речь может идти только о перераспределении усилий. И благо ли это перераспределение, это большой вопрос.
Например, передача момента в базу приведет к существенному умощнению фундамента на слабом основании. Или например неразрезность балки при подвижной нагрузке даст уменьшение напряжений не более 20%, а добавит массу сложностей, связанных с равнопрочным сращиванием элементов. Или например неразрезность стропильной многопролетной балки чревато перенапрягом отдельных колонн при неравномерной осадке опор. Ужесточение конструкции за счет ужесточения узлов благо только в теории. Мы, практикующие проектировщики, вынуждены учитывать реалии, и для ужесточения по возможности используем связи.
Кстати, о философии - фикцией так же можно назвать и напряжения - напряжения всего лишь удельные усилия, то бишь производные от усилий.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур фикцией так же можно назвать и напряжения

Само-собой. Ты их когда-нить видел? Или щупал?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Само-собой. Ты их когда-нить видел? Или щупал?

Ощущал в мышцах во время судороги. Офигенно больно.

[Бахил]

А вот если бы примыкание у тебя были жёсткие, то ничего бы не ощущал.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил А вот если бы примыкание у тебя были жёсткие, то ничего бы не ощущал.

Тогда бы я не смог сжать волокна, дотянувшись до них, и мне бы вырвало сухожилия.

[AndreyMenov]

День добрый.
Всегда старался избежать фланцевых узлов - т.к. давно потерял веру в возможность их правильного изготовления. Зазоры обязательно попытаются затянуть так, чтобы их не было видно (поэтому если вы не видите зазоры, то не значит что их нет) а затянутые зазоры добавят конструкции внутренних напряжений... но мой вопрос не об этом.
Ранее, при проектировании узлов на высокопрочных болтах, пользовался Рекомендациями по расчету и монтажу фланцевых соединений стальных конструкций 1989г и закладывал 2 плоских шайбы для высокопрочных болтов (по одной под гайку и головку болта), а нонче узрел бумажный вариант СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции, а там пункт:

4.6.12 Гайки, затянутые до расчетного крутящего момента в соответствии с 4.6.9 или поворотом на заданный угол, следует дополнительно закреплять от самоотвинчивания с помощью установки пружинных шайб, вторых гаек или другими способами запрещается.

а в техэксперте данный пункт:

4.6.12 Гайки, затянутые до расчетного крутящего момента в соответствии с 4.6.9 или поворотом на определенный угол, дополнительно ничем закреплять не следует.

по моему мнению в первом варианте лишнее слово "следует" - они вместо того, чтобы его убрать, полностью переформулировали пункт...

AndreyMenov, в первом варианте слова следует не нужно. Да и как-то запрещать накидывать дополнительную контргайку тоже странно - она даст только лишние потраченные рубли, не внеся ничего хорошего или плохого. Поэтому вторая формулировка правильная, ИМХО.

Хотя пружинная шайба наверняка действительно может помешать..

[AndreyMenov]

Сообщение от Arikaikai AndreyMenov, в первом варианте слова следует не нужно. Да и как-то запрещать накидывать дополнительную контргайку тоже странно - она даст только лишние потраченные рубли, не внеся ничего хорошего или плохого. Поэтому вторая формулировка правильная, ИМХО. Хотя пружинная шайба наверняка действительно может помешать..

все это и так понятно, но осадочек остался...

[Stefan_ua]

Сообщение от Бармаглотище каков прирост напряжений для, скажем, болта М20 при срезе, скажем, 4 т и зазором в 3 мм - огромный зазор, кстати сказать, на порядок превышающий допустимый. Обычно бывает при закручивании болтов "от руки" либо при отвратительнейшем изготовлении некоторых видов конструкций (в 95% случаев - первое)? как там? корень квадратный из сигма икс квадрат + три тау икс игрек квадрат (при сигма игрек = 0), если память не изменяет...

Сорри, долго не отвечал.

Так вот, напряжения в одном болте М20 от среза ~1770кг/см2, при зазоре в 3мм и учетом тела болта (без резьбы) напряжения составят ~450кг/см2. Суммарные напряжения ~1930кг/см2. И если болт классом ниже 5.8, то он "поламается и все упадет" (с).

И основной мой посыл, что пр зазорах меняются УСЛОВИЯ работы, а не все упадет

[ZVV]

Сообщение от Stefan_ua Так вот, напряжения в одном болте М20 от среза ~1770кг/см2, при зазоре в 3мм и учетом тела болта (без резьбы) напряжения составят ~450кг/см2. Суммарные напряжения ~1930кг/см2. И если болт классом ниже 5.8, то он "поламается и все упадет" (с).

Такой расчет болтов не соответствует нормам и подходит лишь для очень грубой прикидки. Если уж Вы решили считать болт как балку на М и Q , то для вышеописанной задачи тау=1770кг/см2 (не понятно как получено такое значение), сигма=450кг/см2 (тоже не понятна расчетная схема), эквивалентные напряжения по Мизесу ("суммарные") : сигма_э = корень(3*1770^2+450^2)=3098 кг/см2 .

ZVV, я думаю, человек имел ввиду 450 тау и 1770 нормальных. Только почему нормальные от среза - я не знаю.

[Ильнур]

На гильотинах при резке листов, если нет зазора между ножами, машина напрягается и даже ломается. Ножи специально настраивают с зазором (несколько миллиметров, зависит от толщины листа), и гильотина режет сталь как масло.
А где конкретно в строительных болтовых срезных соединениях зазоры в несколько миллиметров?

[CFIFT]

Почему то никто не написал про снижение жесткости фланцевых узлов с зазорами, а это влечет перераспределение усилий всего каркаса

[Константин_Сергеевич]

Уважаемые Форумчане!
А как в током случае определить превратился узел в шарнирный или нет?
Какой должен быть зазор?
И в какой книжке про это можно почитать?