[Tatevik]

Проконсультируйте, пожалуйста.
Ведётся стройка гольф - клуба. Нужно выложить бетонную полосу длинной 45 м , шириной 3,5 м и высотой 10 см, на которой будет размещено 15 тренировочных мест ( 1 место предполагает нагрузку в 1 человека, столик, стул, и бэг с клюшками) Бетон будут класть на слой ПГС.
Есть ли смысл армировать эту полосу. Если да, то какой тип армирования выбрать? и какой марки бетон выбрать?

[igr]

Все методы расчета конструкций основаны на рассмотрении разрушения конструкции/( Только пришел) Это не правильно! Предельное состояние это когда в сжатой зоне бетона призменная прочность а в арматуре расчетное сопротивление, может быть прогибы большие итд. Конструкция еще не разрушилась и нагрузка может дальше расти. К примеру в железобетоне в 1,5 раза, в дереве более 2 раз.( не нашел Вашего примера с сеткой по середине. У меня тоже ING+2013 стоит, там в статике даже такой схемы армирования нет)

[realdoc]

Сообщение от igr Все методы расчета конструкций основаны на рассмотрении разрушения конструкции/( Только пришел) Это не правильно!

Правильно или неправильно - не нам судить. Это основа метода предельных состояний который принят в нашей стране с 1955 года, а потом и во всем мире. У меня к этому методу большие претензии, но кому это интересно? :-)

Сообщение от igr Предельное состояние это когда в сжатой зоне бетона призменная прочность а в арматуре расчетное сопротивление, может быть прогибы большие итд

Не надо путать метод предельных состояний, метод предельного равновесия и метод предельных усилий. То о чем Вы написали это метод предельных усилий и к первым двум методам не имеет ни малейшего отношения.

Сообщение от igr может быть прогибы большие итд

И прогибы к расчетному сопротивлению весьма слабое отношение имеют.

Сообщение от igr Конструкция еще не разрушилась и нагрузка может дальше расти

Если в арматуре расчетное сопротивление и в бетоне призменная прочность (расчетное сопротивление), то дальше нагрузка (внутреннее усилие точнее) расти не может. Нагрузка на статически неопределимую конструкцию может расти за счет работы других сечений.

Сообщение от igr К примеру в железобетоне в 1,5 раза, в дереве более 2 раз

1,5 не причем - хоть в 1, хоть в 1000 может. Зависит от армирования пролетных и опорных сечений.

Сообщение от igr не нашел Вашего примера с сеткой по середине

поправил:

Сообщение от realdoc Сечение 1. Расстояние до оси арматуры 3см. Момент 15кН*м. Запас несущей способности 3%. Это расчет для армирования одной нижней сеткой Сечение 2. Расстояние до оси арматуры 5см. Момент 7,5кН*м. Запас несущей способности 37%. Это расчет для сетки по середине

Проще на конкретном примере:
Пролет 2м (вполне соответствует указанному Вами сечению). Нагрузка 30кН/м (надо заметить весьма неслабая для такой плиты). Схема неразрезная. Площадь арматуры 6см.кв. Арматура А500, бетон В25.
Армирование одной сеткой внизу:
Расстояние до оси арматуры 3см. Момент ql^2/8=15кН*м.
Армирование сеткой по середине:
Расстояние до оси арматуры 5см. Момент ql^2/16=7,5кН*м.

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от igr не нашел Вашего примера с сеткой по середине. У меня тоже ING+2013 стоит, там в статике даже такой схемы армирования нет

Есть - "сечение полигон" называется.

[igr]

Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной по причине незнания оппонентом сущности железобетона. Спасибо за внимание

[shifr]

Сообщение от realdoc Никто.

)))

[miko2009]

Сообщение от realdoc Ну и второе: вывод этой формулы имеет серьезные претензии. Апеллировать к ней как к истине в последней инстанции я бы не стал. Вам ли как истинному арийцу ансисовцу этого не знать.

offtop: как истинный славянин я понял что это все ЧЕПУХА , не нужно инженеру тратить свое время на такие сложные вещи и теории за гранью разума , это очень сильно выматывает и не стоит вложенных усилий , заглянув за навесу нелинейщины я лично для себя сделал вывод что наверное больше врятли когда либо еще буду заниматься ерундой или в ANSYS или ABAQUS, это все бред сивой кобылы. Что бы инженеру стать профессионалом своего дело не нужно этого знать , самое главное действовать по уму следуя правилам СНиП , все что нужно что бы зарабатывать деньги есть в СНиП, доказывать на форумах свою правоту использую сложные теории , изучая их и выводы этих теории считаю бредом. Почти полтора года которые я вложил в изучение ЖБ в ANSYS считаю зря потраченным временем (хотя мне это и дало огромный багаж знаний ) каждый вечер до 2 часов ночи в обнимку со справкой и словарем , каждые выходные не с девушкой на прогулке а опять с книгами, больше я на эти грабли не наступлю. Намного приятней знакомится с девушками , проводить с ними время , делать приятно реальному человеку а не на форуме где тебя через 1 хотят нахер послать.

[realdoc]

Сообщение от miko2009 как истинный славянин я понял что это все ЧЕПУХА

не чепуха, но стрелять из пушки по воробьям действительно неуместно. Ансис (и т.п.) это тяжелая артиллерия - для узкоспецифичных целей.

Сообщение от miko2009 все что нужно что бы зарабатывать деньги есть в СНиП

но именно на этих узкоспецифичных задачах можно зарабатывать немалые деньги. Особенно имея наработки в виде макросов и т.п. Решаешь такие задачи на которых лироскады нервно курят в сторонке.

Сообщение от miko2009 Почти полтора года которые я вложил в изучение ЖБ в ANSYS считаю зря потраченным временем (хотя мне это и дало огромный багаж знаний )

Это самый главный плюс - я здорово подтянулся в механике вообще и в МКЭ в частности изучая Ансис.

Сообщение от miko2009 Намного приятней знакомится с девушками , проводить с ними время , делать приятно реальному человеку

Что верно то верно, хоть я и женат :-)

Сообщение от miko2009 на форуме где тебя через 1 хотят послать

Это нормально - меня вон тоже посылают - я же не парюсь. "Здесь могут низко поступить - унизить нас они не могут" (с).
В среду буду в мск, потом в Минск - если надо что передать - готов отвезти.

[eilukha]

Сообщение от realdoc на 1/3 высоты от верхней грани

- почему именно так?

[realdoc]

Сообщение от eilukha - почему именно так?

Весьма субъективно.
Плиту лежащую на сплошном упругом основании можно считать неразрезной тем более учитывая что нельзя достоверно узнать где будет растяжение в нижней зоне, а где в верхней.
Под сосредоточенной нагрузкой деформированная схема будет представлять собой воронку (углубление) по краю которой растяжение будет в верхней зоне, а в центре - нижней. Достоверно установить где будет приложена нагрузка и соответственно, предположить где будет какая зона растянута невозможно - положение нагрузки не предсказуемо.
Если армировать плиту одной сеткой, то как я уже показал выше, для неразрезной плиты армированной одной сеткой вообще без разницы в какой зоне плиты будет лежать сетка - в верхней, нижней или средней. Несущая способность на действие изгибающего момента от этого несильно меняется. Поэтому теоретически можно было бы класть сетку в середине. Но если рассуждать - трещины в нижней зоне плиты лежащей на сплошном основании никто никогда не увидит, а вот трещины на верхней поверхности будут очень сильно напрягать. Поэтому я и принял для себя такое правило - на 1/3 высоты ближе к верхней зоне.
Вариант армировать двумя сетками конечно лучше, но при малой толщине плохо осуществим.

[eilukha]

Т. е. для своевременного обнаружения возможных разрушений.

[Mia]

Автору доброго времени суток! Смело заказывайте сборные ж/б плиты 3.5*3.0*0.08 м - для Вашего случая оптимальный вариант - долговечно, качественно, быстро и с готовым необходимым покрытием для гольф-клуба!!!

[Бахил]

Offtop: Обычный тротуар а столько флуда развели. Причём спорят о самом очевидном. Сами себе что-то доказывают.
ТС, возможны 2 варианта.
1. Сборные плиты, но это дороже.
2. Композитная (дорожная) сетка и монолитный бетон низкой марки с разрезкой на температурные отсеки - лучше 3м.
Если грунты пучинистые, то всё равно выпрет в любом случае и ни какая арматура не спасёт.

[miko2009]

Сообщение от realdoc В среду буду в мск, потом в Минск - если надо что передать - готов отвезти.

Спасибо Евгений ! не нужно