[Dansds]

Добрый день уважаемые специалисты.
Может кто то сталкивался с подобной задачей. Требуется выполнить расчет причального сооружения в виде взаимозаанкеренного больверка с учетом сейсмического воздействия в 9 баллов. Пытаюсь смоделировать сооружение в Лире, возникает сложность с моделированием грунта (назначением конечного элемента). Так как встроенный КЭ Грунт является физически нелинейным, а в версии Лиры 9,6 не реализована возможность расчета на сейсмику с учетом физ. нелинейности. Какой наиболее подходящий физ. линейный КЭ для грунта можно использовать в данной модели?

[CAE_Engineer]

Сообщение от Dansds Добрый день уважаемые специалисты. Может кто то сталкивался с подобной задачей. Требуется выполнить расчет причального сооружения в виде взаимозаанкеренного больверка с учетом сейсмического воздействия в 9 баллов. Пытаюсь смоделировать сооружение в Лире, возникает сложность с моделированием грунта (назначением конечного элемента). Так как встроенный КЭ Грунт является физически нелинейным, а в версии Лиры 9,6 не реализована возможность расчета на сейсмику с учетом физ. нелинейности. Какой наиболее подходящий физ. линейный КЭ для грунта можно использовать в данной модели?

Лира и пр. сертифицированная гадость такие задачи не решает.

если Вы хотите учитывать нелинейные свойства грунтов, то автоматически Вам нужно задавать акселерограмму ускорений или скоростей ил перемещений

[грунт ПГС]

Отвечу в этой теме.

Сообщение от CAE_Engineer Лира и пр. сертифицированная гадость

Лира, Скад или Ансис это прежде всего програмные калькуляторы. Кстати, такие же как Exel/ Только там другие интерфейсы и они более навороченные.
Неужели Вы не пользуетесь сертифицированным Exelом? Столбиком решаете?
В калькуляторы что заложишь, то и получишь.
Так может все-таки на входе у себя кое-что подправить? А не охаивать огульно то, в чем Вы не разбираетесь.

[drumbasser]

Сообщение от Boris_1 А ЛИРА так умеет? Вообще этот способ давно обсуждался на форуме. Как мне кажется он наиболее пригоден для расчетов.

Инерционные массы в нагрузки да, и соответственно все остальное тоже.

[Dansds]

Спасибо, Ваши сообщения наиболее внесли ясности.

Сообщение от drumbasser Моделируете в объемной постановке или плоской?

В плоской.

Сообщение от drumbasser Никаких коэффициентов постели) Сделайте как вы планировали изначально ,а я думаю я знаю как вы планировали. Не углубляйтесь, наши расчетные комплексы не позволяют решать такие задачи с учетом всех желаемых критериев. Я как раз консультировал по данным конструкциям.

Собираюсь создать плоскую расчетную схему, смоделировав грунт КЭ пластины (т.н. балка-стенка), остальные элементы (шпунт, а. тяги и т.д.) линейными КЭ. Запустить расчет в дин. постановке и получить усилия от инерционных (сейсмических) сил. Полученные усилия сложить с усилиями полученными при решении задачи в статической постановке, с учетом специфики моделирования грунта.

Сообщение от drumbasser Хотя, я тут подумал , вообще можно решить такую задачу несколько извращаясь, ну это чтобы покорить руководство) Берете решаете задачу на сейсмику, вытаскиваете инреционные силы и прикладываете в качестве нагрузок, а потом решаете ее в физически нелинейной постановке в несколько итераций и все будет как в лучших домах Парижу)

Хорошее предложение, если получится вытащить инерционные нагрузки и приложить их к стенкам. Подумаю как это сделать.

Сообщение от грунт ПГС Что касается СП, то никто из составителей этого СП и рядом не стоял, когда Медведев разработал свою сейсмическую шкалу, давшую начало Русской сейсмике. СП является помойкой для отчужденной интеллектуальной собственности, в которой адаптеры заставляют ковыряться инженеров России.

Спасибо за участие, но если честно все Ваши сообщения абсолютно не вносят никакой конкретики, и уводят с рационального пути, на путь философии, что при обсуждении подобных задач ни имеет никакой пользы, а даже наоборот.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил Вообще моделирование грунта с сейсмикой задача весьма громоздкая и ни один расчётный комплекс, включая ансиску, с ней не справится.

Сообщение от Бахил Вообще с сейсмикой в инженерных расчётах лучше в грунт не лезть.

Бахил, ты зачем взял и всю работу нам приземлил? - Не знаю как там в ПГС, а в гидротехнике нет таких сооружений, которые можно посчитать на сейсмику "откинув грунт" )))

Сообщение от CAE_Engineer задачу вероятно можно решить с помощью Эйлеровых или Эйлеро-Лагранжевых сеток (Eulerian-Lagrangian (CEL) analyses)

ну так-то да. микроскопом гвозди забивать - очень прагматично.
Для тех, кто хочет проектировать и строить - есть, например, такой молоток, или такой

Сообщение от CAE_Engineer Лира и пр. сертифицированная гадость такие задачи не решает.

конечно нет! решает - только CAE_Engineer

Сообщение от грунт ПГС Сообщение от drumbasser Если у вас есть какая-то конкретика предлагайте Бог подаст. Offtop: Модерам на заметку: Попрошайки практически в каждой теме.

ну дык конечно! Форум то он зачем? - чтоб умамиписьками мериться! а не для взаимопомощи на добровольных началах

Сообщение от грунт ПГС СП является помойкой для отчужденной интеллектуальной собственности, в которой адаптеры заставляют ковыряться инженеров России.

какой бы помойкой он ни был, к сожалению, он является обязательным к исполнению на территории РФ согласно постановлению №1521 от 26.12.2014. Академические упражнения в обсирании новой нормативки - это нынче модно (сам балуюсь), но хоть на шаг приближает решение задачи автора темы?

Вот мне интересно, как он (или не он) решит эту задачу (ИМХО - никак, но вдруг...). А из всего написанного - дельных советов не видно.

[drumbasser]

Сообщение от Сергей Юрьевич Для тех, кто хочет проектировать и строить - есть, например, такой молоток, или такой

Молотки по нынешнему курсу ЦБ очень дорогие выходят

Сообщение от Сергей Юрьевич Вот мне интересно, как он (или не он) решит эту задачу (ИМХО - никак, но вдруг...). А из всего написанного - дельных советов не видно.

обидеть художника каждый может, а я надеялся что внес

Сообщение от Dansds В плоской.

Значит задача несколько упрощается, уменьшается размерность, что в принципе плюс.
Offtop: А вы из какого города если не секрет?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от drumbasser обидеть художника каждый может, а я надеялся что внес

ваше предложение в целом логично, но по-моему трудно- (или НЕ-) реализуемо посредством лиры

[drumbasser]

Сообщение от Сергей Юрьевич ваше предложение в целом логично, но по-моему трудно- (или НЕ-) реализуемо посредством лиры

Лира 9.6
"Добавлена функция преобразования результатов расчета в отдельное загружение исходных данных. С помощью этой функции автоматизированы достаточно трудоемкие процессы задания исходных данных для расчета фрагмента сооружения, используя результаты (перемещения, реакции) предварительно расчета сооружения с более крупной дискретизацией. Преобразование инерционных сил от динамического расчета в исходные данные дает возможность легко и удобно рассчитывать на эти нагрузки физически и геометрически нелинейные задачи."

Offtop:

Сообщение от грунт ПГС Offtop: drumbasser - ник напоминает того, кто пиявочек мучал у Буратино.

Там был Дуримар, я никого не мучаю) Несу свет в массы, как Данко, в меру возможностей.
Все гораздо проще молодой, неопытный, люблю современную электронную музыка в частности drum and bass, хотя конечно только этим музыкальные пристрастия не ограничиваются, а ник лениво переделывать было)

[Омская птица]

Сообщение от drumbasser Лира 9.6 "Добавлена функция преобразования результатов расчета в отдельное загружение исходных данных. С помощью этой функции автоматизированы достаточно трудоемкие процессы задания исходных данных для расчета фрагмента сооружения, используя результаты (перемещения, реакции) предварительно расчета сооружения с более крупной дискретизацией. Преобразование инерционных сил от динамического расчета в исходные данные дает возможность легко и удобно рассчитывать на эти нагрузки физически и геометрически нелинейные задачи."

Еще один нюанс! Вы копируете расчетные перемещения в загружение. И нагрузки должны прикладывать в этом же загружении т.к. лира для других загружений накладывает связи в соответствии с "расчетными перемещениями которые вы скопировали" (так работате лира 2013, в 9.6 не пробовал не знаю).

[грунт ПГС]

Сообщение от Dansds Ваши сообщения абсолютно не вносят никакой конкретики, и уводят с рационального пути, на путь философии, что при обсуждении подобных задач ни имеет никакой пользы, а даже наоборот.

Ответил в своей теме.

[Ayvengo]

Сообщение от Сергей Юрьевич ваше предложение в целом логично, но по-моему трудно- (или НЕ-) реализуемо посредством лиры

Действительно, трудно, но такие задачи решались.

[грунт ПГС]

Сообщение от drumbasser я никого не мучаю) Несу свет в массы, как Данко, в меру возможностей

Кому, кроме зомбиков, нужен свет под drum-drum.
Может не стоит загаживать этим "массы"
С другой стороны, для сейсмик-шоу drum-drum очень даже подойдет. Вот там и свети.

[drumbasser]

Сообщение от Омская птица Еще один нюанс! Вы копируете расчетные перемещения в загружение. И нагрузки должны прикладывать в этом же загружении т.к. лира для других загружений накладывает связи в соответствии с "расчетными перемещениями которые вы скопировали" (так работате лира 2013, в 9.6 не пробовал не знаю).

В данном случае я описал лишь декларируемые возможности

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ayvengo Действительно, трудно, но такие задачи решались.

доклад из области: "мы сделали, мы молодцы"
любопытно было бы посмотреть в сравнении, чего у товарищей получилось в старке и в ансисе в численном выражении, и на сколько расходились результаты по этим программам, и по вариантам основания (три варианта в расчёте пробовали).

кроме того, задача про Богучанскую ГЭС в плане моделирования основания проще, чем в рассматриваемой задаче. Под Богучанской - скальный грунт, что определяет вполне понятные граничные условия. И при этом ЦНИИСК всё равно считал три варианта основания. А в задаче Автора - грунт дисперсный. И заделка шпунта в грунт - не жёсткая. Поэтому мысли CAE_Engineer про эйлеровы сетки не лишены смысла (хоть и избыточны, мне кажется).

[drumbasser]

грунт ПГС Мне даже на секунду стал интересен уровень вашего образования, на секунду... ан нет, прошло)
Форум это место для обсуждения , есть проблема - есть предложения по решению, что именно выносить из предложений каждый для себя решает сам. Вы ничего конструктивного не сообщили, так что просьба не заниматься словоблудием. Каждый вынесет что-то полезное для себя сам. В данном случае, решение исходя из норм действующих на территории РФ и использования официально сертифицированных комплексов найдено или по крайней мере близко к тому что автор темы желал получить.

Сообщение от Сергей Юрьевич доклад из области: "мы сделали, мы молодцы"

Сложилось аналогичное представление. Когда нам презентовали STARK 2014 я видел доклад по этому объекту, но не вникал в тонкости расчета.

Offtop:

Сообщение от грунт ПГС Кому, кроме зомбиков, нужен свет под drum-drum.

У вас очень ограниченное представление о людях исходя из их музыкальных пристрастий).

Сообщение от грунт ПГС С другой стороны, для сейсмик-шоу drum-drum очень даже подойдет. Вот там и свети.

Вы дважды написали удар-удар(drum-drum), я же предпочитаю их грамотное и мелодичное сочетание

Что касается того где мне светить и как я прекрасно разберусь сам, но ваше мнение я учел

[Ayvengo]

Сообщение от Сергей Юрьевич любопытно было бы посмотреть в сравнении, чего у товарищей получилось в старке и в ансисе в численном выражении, и на сколько расходились результаты по этим программам, и по вариантам основания (три варианта в расчёте пробовали).

Года 4 назад делали такой доклад на конференции по сейсмостойкому строительству в Сочи, там и сравнение было.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ayvengo Года 4 назад делали такой доклад на конференции по сейсмостойкому строительству в Сочи, там и сравнение было.

ещё один доклад

Сообщение от Сергей Юрьевич из области: "мы сделали, мы молодцы"

а чего не привести результаты этого сравнения?
мне вот всегда любопытно на такое посмотреть. да и другим наверное тоже

[Ayvengo]

Сообщение от Сергей Юрьевич а чего не привести результаты этого сравнения? мне вот всегда любопытно на такое посмотреть. да и другим наверное тоже

Языки почесать...

[грунт ПГС]

Сообщение от drumbasser стал интересен уровень вашего образования

Ответил в своей теме.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич а чего не привести результаты этого сравнения?

А чего их приводить, если на входе везде одно и то же?

Сообщение от Сергей Юрьевич мне вот всегда любопытно на такое посмотреть. да и другим наверное тоже

А чтО "на такое" смотреть? Не телевизор же...

[Бахил]

Сообщение от Ayvengo Действительно, трудно, но такие задачи решались. Вложения Богучанская ГЭС.pdf (688.4 Кб, 10 просмотров)

Да, ребята. Страшно становится от ваших "расчётов".
Единственная надежда на то, что землетрясений ещё лет 100 не будет.