[atlantis]

Добрый день. Нужна помощь специалистов. Мне сейчас разрабатывают проект дома в котором первый и второй этаж перекрывается пустотными плитами перекрытия длиной 9 метров. Промежуточных стен нет. Кровля вальмовая. Сейчас по проекту мне сделали так, что плиты перекрытия второго этажа по сути используются только для того чтобы на них обои поклеить т.к. конструкции крыши на плиты не опираются совсем. Над плитами перекрытия (между двумя стенами) зачем то разместили двутавровую балку 9 метров и вот на него то стойки и опирают. Насколько правильна такая конструкция? Можно ли опирать стойки через деревянный брус непосредственно на плиты перекрытия?

[Jenec]

atlantis, нормальное решение с балкой, разговаривал с бывалыми проектировщиками советской закалки, у них мнение такое, кровлю опирать на плиты нельзя, я такого же мнения, пусть тут и куча народу будет советовать что мол "тыщу раз так делали и стоит", да знаю что стоит, но это не значит что так правильно, пролет большой 9м, что там этот брус перераспределит, он что на все плиты равномерно из середины нагрузку распределит, сомневаюсь, это надо стойки чаще ставить кучу лежней делать, но балку лучше бы приподнять над утеплителем, по любому на ней конденсат будет собираться, еще утеплитель влагу начнет собирать. С лестницей балка конечно не смотрится металлическая никак, надо было все делать либо в монолите, либо наборную в металле, и вообще вопрос еще, зачем применили 9 метровые плиты? и какой план второго этажа

----- добавлено через ~7 мин. -----
Перемычку конечно надо проверить, вообще балку бы поменьше пролетом сделать, сдвинуть и опереть на край стены лестничной клетки, чтоб вентканал не перекрыть

[G-E-K]

Сообщение от Jenec кровлю опирать на плиты нельзя, я такого же мнения

Если по расчету проходит тоже нельзя? Почему?

[иваниваныч]

Сообщение от Jenec разговаривал с бывалыми проектировщиками советской закалки, у них мнение такое, кровлю опирать на плиты нельзя,

А, ну тогда всё. Мнение проектировщиков советской закалки определяющее (вообще-то их и на форуме полно). Если по серьёзному - то плиты над вторым этажом нафиг не нужны, если на них кровлю не опирать. Они тогда служат только основанием для нанесения шпаклёвки (их ещё и положить надо ровно, что не часто встречается в коттеджном строительстве - говорю как бывалый проектировщик советской закалки).

[atlantis]

Сообщение от Jenec ровлю опирать на плиты нельзя, я такого же мнения, пусть тут и куча народу будет советовать что мол "тыщу раз так делали и стоит",

Сегодня я с конструктором разговаривал, она говорит что так как она сделала это правильно, что опирать на плиты нельзя и что она под таким документом (с опиранием на плиты) никогда свою подпись не поставит.

Сообщение от Jenec лать, но балку лучше бы приподнять над утеплителем, по любому на ней конденсат будет собираться, еще утеплитель влагу начнет собирать.

Завтра с ней по этому поводу переговорю. Мне тоже кажется, что утеплитель должен находиться под балкой. Интересно также, что утеплитель лежит на перекрытии и на стенах, а как правильно утеплить торец стены ?

Сообщение от Jenec и вообще вопрос еще, зачем применили 9 метровые плиты?

У нас отсутствует промежуточная несущая стена, а пролет большой.

Сообщение от Jenec и какой план второго этажа

Планы прилагаю (если интересно).

[Axe-d]

Сообщение от atlantis Акт приемки еще не подписан. Насчет не нарушает. Если мет.балка висит в 3х сантиметрах от плиты, а по бокам 20 см утеплителя по ее расчету то не значит ли что вся 9 ти метровая полоса под балкой у меня будет промерзать? Это ничего не нарушает?

Главная возможная неприятность не в промерзании, а в том, что балка будет ускоренно гнить.

[atlantis]

Сообщение от Axe-d Главная возможная неприятность не в промерзании, а в том, что балка будет ускоренно гнить.

То есть мне нужно не поднимать балку над утеплителем, а саму ее утеплять ?

[Axe-d]

Сообщение от atlantis То есть мне нужно не поднимать балку над утеплителем, а саму ее утеплять ?

именно поднимать, а не заворачивать в утеплитель.

[ox1gen]

лучше пришлите узел 9, опирание марша внизу (на утеплитеь оперт?), посмотреть.

[atlantis]

Сообщение от ox1gen лучше пришлите узел 9, опирание марша внизу (на утеплитеь оперт?), посмотреть.

Смотрите

[G-E-K]

Сообщение от atlantis Смотрите

[atlantis]

Что все так плохо ?

[G-E-K]

Сообщение от atlantis Что все так плохо ?

Как сказать, можно надеяться на то что армированная стяжка 60мм немного распределит нагрузку, ЭППС не даст усадку со временем, а нагрузка будет небольшой, поскольку это частный дом.
А по хорошему нужно пройти утеплитель и опереться на плиту та что "армированная 100мм".

[ox1gen]

Сообщение от atlantis Что все так плохо ?

Да не паникуйте. Нормальный проект у вас, вы еще галимых халтур не видели. Чуть подкорректировать. Лестницу внизу опереть на армированную стяжку которая потолще, хотя бы, в идеале - маленький фундамент можно сделать. Двутавр под лестницу - у вас нормальное решение (там же на него еще плиты опираются), а если не красиво так оштукатурите по сетке. Вот балка на кровле спорный момент и большой геморрой, нужно спросить какие нагрузки от стоек и постараться распределить нормально на плиты или немножко подкорректировать стропильную систему. Точечно конечно нельзя передавать нагрузку. Ща гляну может были проекты, прошедшие экспертизу с опиранием на плиты.
А да еще на улице крыльцо без фундамента почти, хотя может оно посчитано как консольная плита хз, но лучше сделать по нормам с учетом промерзания грунта. Выложите план кровли схемы раскладки стропил, скорее всего можно убрать тот двутавр на кровле (все равно там зазор 30мм, прогнется и передаст нагрузку на плиты, для 9 метров зазор то должен быть больше - но это не 100% - нужна нагрузка, плюс преднапряженные плиты без нагрузки выгнуты в обратную сторону где-то на 2-3см)

[atlantis]

Сообщение от ox1gen Выложите план кровли схемы раскладки стропил

Выкладываю

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ox1gen , в идеале - маленький фундамент можно сделать

А этот маленький фундамент не нужно утеплять? Полы ведь по грунту.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от ox1gen Ща гляну может были проекты, прошедшие экспертизу с опиранием на плиты.

Было бы не плохо взглянуть

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от ox1gen Двутавр под лестницу - у вас нормальное решение (там же на него еще плиты опираются)

Если не дай бог пожар то из-за этого железа все просто рухнет (бетонные конструкции могут несколько часов держать высокую температуру). А если я например передумаю монолитную лестницу делать то двутавр уже наверное не очень хорошее решение получится т.к. плита будет опираться только на половину полки и пытаться его вывернуть. Тут было бы интересно какое нибудь универсальное решение (может несколько подороже чем это) чтобы можно было хоть монолитную, хоть деревянную, хоть железную лестницу приделать.

[РастОК]

Да да, не забудьте посмотреть в примечаниях к балке, защищена ли она от огня и каким образом. Выдержано ли время огнестойкости для данной конструкции (балки).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от atlantis Сегодня я с конструктором разговаривал, она говорит что так как она сделала это правильно, что опирать на плиты нельзя и что она под таким документом (с опиранием на плиты) никогда свою подпись не поставит.

Ну тогда пусть объяснит почему взяты плиты под такую большую нагрузку? Там по хорошему вообще хватило-бы деревянных балок с подшивкой гипсокартоном, раз уж вся стропилка на балке лежит.

[atlantis]

Сообщение от РастОК Да да, не забудьте посмотреть в примечаниях к балке, защищена ли она от огня и каким образом

Написано окрасить краской "Огнелат" толщ 9мм( похоже тоже опечатка, скорее всего 0.9). Время 45 минут (по моему столько ниочем). Убежать может и можно но то что дом развалится однозначно.

Сообщение от РастОК Ну тогда пусть объяснит почему взяты плиты под такую большую нагрузку?

Потому, что у нас только такие изготавливают и потому, что в ТЗ написали, а в ТЗ написали потому, что предварительно со строителями поговорил. Они сказали, что если есть плиты то крышу опереть вообще проблем нету. Я и рассчитывал, что она мне на них опирать будет. Оказалось, что показалось.

[VES1]

Вы ещё не представляете сколько вопросов у Вас появится к строителям)))

[иваниваныч]

Сообщение от atlantis Время 45 минут (по моему столько ниочем). Убежать может и можно но то что дом развалится однозначно.

При пожаре дом развалится в любом случае, вопрос только во времени. Железобетонные плиты перекрытий, например, выдержат не более 60 минут (а, скорее всего, те же 45). Кирпичные стены побольше. Максимальная степень огнестойкости для ответственных конструкций (брандмауэры - противопожарные стены) предусматривает 2,5 часа. К ИЖС требования по огнестойкости по нормам вообще не предъявляются, может быть 0 минут. Смысл огнезащиты в том, чтобы дать время людям эвакуироваться, а не в том, чтобы сохранить здание навечно.

[VES1]

Ну да, а деревянная кровля по плитам при пожаре будет стоять вечно)))

[atlantis]

Сообщение от VES1 Ну да, а деревянная кровля по плитам при пожаре будет стоять вечно)))

Ну она вроде как дольше металлической держится. Металл вообще сразу в сопли превращается.