[_Андрей]

Сборно -монолитный каркас г. Чебоксары. (некоторые знают его под названием Saret)
Плюсы:
- себистоимость м2 ниже аналогов,
- скорость монтажа - очень высока
- отсутствие сварки на строительной площадке
Минусы:
- штепсельный стык колонн (о котором высказываются многие в том числе сторонники Акроса - Б 1.020)
- Опирание сборных плит перекрытия у некоторых вызывает смущение (назовем это так) - 5см.
- Работа ригеля на верхних этажах вызывает вопросы.

Есть ли что еще добавить конкретно, что чкажут люди, которые сами занимаются проектированием данного каркасса?!

[Totoshka]

Тоже присоединюсь к поискам серий по данной системе.
На данный момент пытаюсь начертить схему расположения колонн и ригелей (ранее проект был выполнен из панели), у меня возникли вопросы по конструктивной части. Я не понимаю, как ставить ригели, только в плоскости рамы (поперечника) или из плоскости тоже надо? Плиты перекрытия будут пред. напряж. пустотки. Здание в плане прямоугольное 6 этажей. Я склоняюсь к тому, что ставить надо во всех направлениях, это увеличит жесткость здания.

[Denbad]

Сообщение от Sprint Учитывая отсутствие в научной и нормативной литературе предложений по расчёту и конструированию стыков, изложенный материал может быть использован в учебном процессе при подготовке специалистов-строителей, бакалавров, магистров, а также при проектировании реальных строительных объектов. Рассмотрено, одобрено и рекомендовано на научно-техническом совете ЗАО «Казанский ГипроНИИАвиаПром» 7.04.20092

Надо будет с НИИПСК или НИИЖБ для авиастроителей какое-нить пособие по креплению крыльев к фюзеляжу написать... Юмор, но не весело.

[SHURF]

Сообщение от Regby Аркос хороша в смысле отсутствия выступающих ригелей, но стоимость ее больше чем Чебоксарской: и по расходу стали она хуже, и больше монолита в конструкции, что уже само по себе не "гуд"

Это голословно или как? можете подтвердить цифрами буду признателен любой информации. Я обучен АРКОСу поэтому очень интересно

[Софья]

с помощью какой программы расчитывается и прочерчивается армирование колонн и ригелей?

[Regby]

SHURF, это на основании опыта. Посчитайте то и другое и все будет понятно. Сравните колонны и плиты перекрытия (сборные) примерно одинаковые тут минус у Аркоса в том что у него колонны от 400 а Чебоксарского от 300. Основная разница в ригелях. В Чебоксарском каркасе используется преднапряженная высокопрочная арматура и высота самого ригеля больше (470мм против 250-300мм), в Аркосе "шире". Из курса сопромата мы знаем что высота в квадрате больше влияет на несущую способность сечения чем ширина, отсюда и расчетное армирование в ригелях Чебоксарского каркаса куда меньше чем в ригелях Аркоса. Так как в Чебоксарском монолитный бетон используется только для обмоноличевания стыков, а ригеля изготовлены на заводе то и расход монолитного бетона куда меньше чем в Аркосе.
При все при этом основной выигрыш Аркоса преде Чебоскарским - абсолютно ровные потолки без ребер, что очень ценно между прочим.

[Андрей85]

Сообщение от Denbad Надо будет с НИИПСК или НИИЖБ для авиастроителей какое-нить пособие по креплению крыльев к фюзеляжу написать... Юмор, но не весело.

Гипронииавиапром здания и сооружения проектирует, название просто такое, с советских времен осталось наверное

[SHURF]

Сообщение от Regby Посчитайте то и другое

Легко сказать , а вы неужели это сделать смогли и владеете и той и другой системой

Сообщение от Regby В Чебоксарском каркасе используется преднапряженная высокопрочная арматура и высота самого ригеля больше (470мм против 250-300мм), в Аркосе "шире". Из курса сопромата мы знаем что высота в квадрате больше влияет на несущую способность сечения чем ширина,

Так то оно так, но вот в Аркосе есть ещё такие рекомендации, которые позволяют при подборе арматуры по 2ГПС для ригеля, учесть не только его фактическую ширину, но и часть плит перекрытия соприкасающихся с ним. Включив их в работу, ширина ригеля получается более 1м.

Regby, а вы можете сказать процент армирования несущего ригеля в жилье обычной 9-ти этажки для шага колонн 6м и пролёта 7,2м к примеру.

[Regby]

Сообщение от SHURF Так то оно так, но вот в Аркосе есть ещё такие рекомендации, которые позволяют при подборе арматуры по 2ГПС для ригеля, учесть не только его фактическую ширину, но и часть плит перекрытия соприкасающихся с ним. Включив их в работу, ширина ригеля получается более 1м.

Ну так а что мешает учитывать то же самое при проектировании по Чебоксарской системе? Там аналогичный шпоночный стык плита+ригель

а вы неужели это сделать смогли и владеете и той и другой системой

Не усложняйте ничего сложного там нет. Если вникнуть системы аналогичные. Отличаются в основном жесткостью сечений. В Чебоксарской мне нравится применять "шахматное" опирание плит (в разных направлениях) в Аркосе этого делать не рекомендуют дабы использовать обжатие... я считаю это не критично на самом деле - уже здесь писали - рекламный ход. На величину армирования это особо не влияет.

Сообщение от SHURF а вы можете сказать процент армирования несущего ригеля в жилье обычной 9-ти этажки для шага колонн 6м и пролёта 7,2м к примеру

не могу. Не владею такими данными. Ориентируйтесь на то что пролетное армирование - 2-3 каната ф12 К7 опорное...ф25-28 2 стержня

[SHURF]

Сообщение от Regby Ну так а что мешает учитывать то же самое при проектировании по Чебоксарской системе? Там аналогичный шпоночный стык плита+ригель

А я считал, что это запатентованная находка Мордича, на которой собственно и зиждется его система, ибо отсюда вытекает и учёт распора при работе конструкций и как следствие уменьшения пролётного армирования плит и т.д.

Сообщение от Regby "шахматное" опирание плит (в разных направлениях) в Аркосе этого делать не рекомендуют

Сами делали проект с использованием этого приёма есть конечно гемор при определении распорной арматуры в несущих и связевых ригелях, но ничего разобрались

[Regby]

Сообщение от SHURF А я считал, что это запатентованная находка Мордича, на которой собственно и зиждется его система, ибо отсюда вытекает и учёт распора при работе конструкций и как следствие уменьшения пролётного армирования плит

Вот забавно конструкция то не знает что методика запатентованная. Задача инженера верно оценить работу конструкции, если фактически она работает так, то причем тут патенты? Грубо говоря считаем ригель не прямоугольной формы, тавр с полкой в сжатой зоне...

[@$K&t[163RUS]]

Есть у кого-нибудь пример реального объекта аля рекон-аркос-иижесними?
Будьте любезны, уж больно хочется посмотреть, как это все выглядит и оформляется. Сразу говорю с 1.020***** не работал, не знаю.

[SHURF]

@$K&t[163RUS] много информации по АРКОСу есть в инте, а что касается оформления так особой изюминки там никакой нет

[Regby]

@$K&t[163RUS], согласен с SHURF, я когда тему изучал среди документации даже на примеры натыкался

[zzzzz-5]

один из многих интересных материалов выступлений гостей семинара посвященному 15-летию Рекон-СМК

[JekaRum]

To zzzzz-5... а нельзя еще поиметь этих "много интересных материалов"??? уж очень интересует тематика - можно в личку...

[casemsot]

Подскажите, можно ли (будет ли рациональным) с применением изделий из "Чебоксарской технологии" построить непрямоугольное здание (2-3 этажа)- ?
Допустим в виде трапеции в плане. Длинный размер (высота трапеции) - ~30м, а основания размерами 6м и 7м. Шаг колонн в одном направлении - 6м, а в другом направлении - переменный, от 6м до 7м.

[Regby]

Сообщение от casemsot можно ли (будет ли рациональным)

Не вижу причин почему нельзя и почему это будет не рациональным. Смущает угол стыка ригелей под не прямым углом? Это не проблема.

[zzzzz-5]

можно

[casemsot]

Да, смущает непрямой угол стыка и множество разных пролетов, отличающихся на незначительную величину.

[Regby]

casemsot, если получится большая номенклатура ригелей (разной длины и несущей способности), то есть вопрос к заводу изготовителю... возмется ли? Хотя.. если платят почему не возмется?