[immelnikoff]

Упрощенно технология производства теплого водяного пола такая. На ж/б плиту перекрытия (или фундаментную плиту) раскладывается змейкой или зиг-загом труба, а затем на это все заливается стяжка. Минус в данном случае в том, что стяжка всего на несколько сантиметров толще, чем диаметр трубы и поэтому, чтобы пол нагревался более или менее равномерно, нужно довольно часто укладывать трубу, а это означает большой расход трубы и одновременно с этим повышается вероятность ее прорыва (как за счет большей длины, так и из-за бОльшего давления). Так же минус и в том, что нужно делать стяжку, а она стоит денег.
И вот к чему я клоню. Можно ли водяной пол организовать не в стяжке поверх плиты перекрытия, а внутри самой монолитной ж/б плиты перекрытия? Например, разложить трубы теплого пола поверх нижней арматурной сетки плиты, то есть в области растяжения бетона. В таком случае конструкция плиты перекрытия не ослабнет или ослабнет слабо, а добавив ей проектный, скажем, сантиметр толщины, мы вернем ей первоначальную прочность и жесткость. Тут конечно нужно учесть и относительное удлинение труб водяного пола при нагружении плиты и другие нюансы, которые должны быть учтены на стадии проектирования, но меня сейчас интересует принципиальная возможность такого решения.
В результате мы получаем экономию на стяжке, на трубе (трубы нужно меньше, так как поверх ее около 15-20 см бетона); нужен менее мощный циркуляционный насос (или меньшее число насосов); получаем более надежную систему отопления и значительно более равномерно нагретую поверхность пола; экономим несколько сантиметров между уровнями чистовых полов 1-го и 2-го этажей.
Возможно ли такое решение? Что скажете?

[Pavel_V]

Сообщение от Бахил Сделай инфракрасный потолок - ещё лучше.

У нас одни олени запректировали теплый потолок нихрена эта дрянь не работает. Купили обычные электроконвекторы и греются ими. Технологии новые, блин

[Алекс80]

подобное решение применяется! только вместо перекрытия обогревается утепленная плита (пол) фундамента. называется УШП(утепленная шведская плита). придумана производителями пенополистирола

[Бахил]

Как правильно заметил Pavel_V, всё упирается в мизерную дельту. Странно, что никто не обратил внимания на эту деталь.
Не думаю, что можно это обойти сильно увеличив площадь обогрева. В лучшем случае температура будет не выше 18 от теплого пола 25.

[Владимир Таллин]

Сообщение от Алекс80 подобное решение применяется! только вместо перекрытия обогревается утепленная плита (пол) фундамента. называется УШП(утепленная шведская плита). придумана производителями пенополистирола

...Она придумана задолго до ЭППС...Просто со временем появились новые материалы...
и шведская фирма Дороцелл поставили ЭППС под плиту...Рассчитала...все нагрузки
и благополучно запустила в производство. лет 50 назад. А конструкции уже лет за 80...

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от immelnikoff Возможно ли такое решение? Что скажете?

...Вам уже ответили...(если читали)...Утепленная шведская плита...УШП...
Все наработки, методички...СТО по УШП... есть у нас на...Forumhouse.ru
https://www.forumhouse.ru/threads/162959/

----- добавлено через ~11 мин. -----

...Ребята...Давайте жить дружно...Вы отстаете лет на 50...
а по России...на шесть с половиной лет...Тема УШП давно заняла свою нишу
в России...и причем на самом высоком уровне...После моего посещения Москвы...
в ТехноНиколе сделали Методические указания, СТО по УШП...а в МГСУ на кафедре
профессора Жукова этот фундамент преподают уже два года...(тоже припоздали)...
Но ничего...лучше поздно, чем никогда.

[olegrussia]

Владимир Таллин, вопрос немного не в тему, а зачем столько многоточий?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бахил Лучшим вариантом будет традиционная система отопления. Или у тебя тепловой насос?

вот здесь со скептикой не согласен. У меня многие знакомые сделали тёплые полы вместо батарей и очень даже замечательно получается. Вопрос в том, что всё равно всегда делали по несущей плите (П-шка, пустотка, монолит), но всегда по несущей через стяжку.

[Владимир Таллин]

Сообщение от olegrussia У меня многие знакомые сделали тёплые полы вместо батарей и очень даже замечательно получается.

...И это правильно...Теплые полы, на сегодня, самый нормальный вид отопления.

[olegrussia]

Сообщение от Владимир Таллин Теплые полы на сегодня самый нормальный вид отопления

отапливает замечательно, по всей площади, ноги всегда в тепле, но есть еще чисто субъективное восприятие, я, например, не люблю когда ноги постоянно в тепле. Вот не нравится и всё тут! Поэтому сделал себе теплые полы полы только в ванной и туалете, может быть потом еще на кухне сделаю, но в комнатах не буду.

[Владимир Таллин]

Сообщение от olegrussia я, например, не люблю когда ноги постоянно в тепле.

...А какая температура воды, которую пускаешь в пол?...
Правильная температура воды для ТП...29-30 гр. А это говорит о том,
что ногам будет холодно на таком полу...(ну, прохладно)...т.к. пол будет
в лучшем случае 24-25 гр. при температуре тела, т.е. стопы 35-36 гр. будет
довольно прохладно. У нас, на ФорумХаусе,некоторые умудрялись пускать
в ТП воду температурой более 60 гр. Это называется...заставь дурака Богу
молиться, он и лоб расшибет!!!

[olegrussia]

градусником не мерил, но не горячая, пол получается чуть теплый. Но это только мой бзик, никто не понимает почему мне так не нравится, всё-таки для 99% думаю теплые полы идеальный вариант.

Сообщение от Владимир Таллин ТП воду температурой более 60 гр. Это называется...заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет!!!

а такой случай у одного знакомого как раз в доме - неправильно разводку сделал и теперь когда на кухне нормальная температура, в туалете посс...тоять можно только пританцовывая)))

[Владимир Таллин]

Сообщение от olegrussia а такой случай у одного знакомого как раз в доме - неправильно разводку сделал и теперь когда на кухне нормальная температура, в туалете посс...тоять можно только пританцовывая)))

[gofra]

Сообщение от gofra Кожа человека чувствует инфракрасное излучение, это мы можем наблюдать когда в солнечную погоду включаем кондиционер в автомобиле, температура опустится до 14 градусов, но под солнечными лучами нам все равно будет жарко. Так же как и жару кожа воспринимает "холодную радиацию", самая холодная часть дома-это окно температура его опускается до 10 градусов, и вот зимой вы сидите в комнате и от окна идет излучение с температурой 10 градусов, кожа воспринимает это излучение и ваш мозг дает команду: "система терморегуляции организма надо включить подогрев организма", хотя температура воздуха комфортна 20 гр.. Короче ваш мозг начинает глючить-включить/выключить, в итоге вы утомляетесь в том месте, где должны отдыхать. Вот поэтому под окнами стоят радиаторы, тепло идущее от них вверх "подогревает" окно до большей температуры, чтобы было комфортней вам, а хорошая хозяйка еще повесит тюль до пола, чтобы теплый воздух проходил между окном и тюлем, в этом случае тюль поглощает холодное излучение и отдает теплое, т.к. он обогревается восходящими потоками от радиатора. Давайте не будем ставить радиаторы под окном, что мы получим-от окна будут нисходящие потоки холодного воздуха, будет дуть по ногам-приятного мало. Вообще, зону дискомфорта от "холодной радиации" исходящую от окна можно посчитать. Все это вылилось в СП 60.13330 п.6.4.4 Отопительные приборы следует размещать под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки. Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать не менее 75% длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях, школах, домах для престарелых и инвалидов и 50% - в жилых и общественных зданиях.

Сообщение от gofra Отопление теплым полом: при сниповском утеплении стен (окна 1/5) дефицит тепла наступит уже при +8гр. в итоге вам придется перегревать полы выше +26гр (предел комфортности) и получится не комфортное жилье.

Без стяжки никак не обойдетесь, можно, но дешевле стяжку выполнить.
Делать тп в перекрытии вообще бред, т.к. снизу +20 сверху +20, теплоусвоение решается за счет линолеума/ковра. В ванной можно, т.к. теплоемкость кафеля высока.
Ну а автор, если хочет пусть делает.

[olegrussia]

Сообщение от gofra линолеума/ковра

ну, линолеум и ковер тогда конечно не нужны. Собственно зачем ковер обычно кладут - чтобы ноги не мерзли, а не чтобы пыль было куда складывать.

[gofra]

Как бы эстетический вопрос тоже надо решать, Ремонтопригодность, уборка. зачем велосипед изобретать. Назвал две причины почему нельзя обогреваться тп, дальше пускай сам думает.

[Muhnurov]

Чем толще плита с тп, тем меньше у неё к.п.д. Слишком много энергии уйдет на прогрев конструкции. Не стоит больше 4-5 см делать стяжку теплого пола, изолированную утеплителем от несущей конструкции. Да и как вам уже сказали, неравномерный нагрев плиты перекрытия приведет к неравномерным деформациям конструкции. Давайте действительно жить дружно, отключайте броню, лучше займитесь изобретением воздушной системы отопления.

[gofra]

Сообщение от Muhnurov Слишком много энергии уйдет на прогрев конструкции

Не совсем верное выражение, т.к. теплоемкость бетона 580Вт*С/м.куб, допустим у нас 20м.куб. и нагреваем от 0 до 20гр; 20*20*0,58=232кВт
Это и будут разовые (первоначальные) затраты на нагрев бетона (нам так и так придется прогревать до 20гр-температура в доме), дальше будет действовать теплоотдача, как пример через утеплитель по грунту, просто в расчет не будет браться сопротивление теплопроводности бетона. Если плита не сопряжена с внешней средой то и не будет теплопотерь.

[Pavel_V]

Сообщение от gofra Если плита не сопряжена с внешней средой то и не будет теплопотерь.

У вас стены в воздухе парят? Тепло через стены в грунт будет уходить. А кровля тоже со стенами не сопряжена?
По теплопотерям теплый пол однозначно проигрывает стандартной системе.
А если еще и вентиляция работает, то еще хуже ситуация с КПД.

[Владимир Таллин]

Сообщение от Pavel_V По теплопотерям теплый пол однозначно проигрывает стандартной системе.

...Если Вы отключите теплый пол...то он еще долго будет оставаться теплым. (Когда в России были ледяные
дожди, так и было)...Многие писали мне слова благодарности, что смогли несколько дней продержаться без
электричества и не разморозили систему. Т.к. теплый пол является еще и теплоаккумулятором...А если отключат
батареи...то очень быстро все разморозится.

[Muhnurov]

Сообщение от gofra Не совсем верное выражение, т.к. теплоемкость бетона 580Вт*С/м.куб, допустим у нас 20м.куб. и нагреваем от 0 до 20гр; 20*20*0,58=232кВт Это и будут разовые (первоначальные) затраты на нагрев бетона .

Все дело в том, что от поверхност трубы с теплоносителем до плоскости полов сим новаторским решением предлагается ~10см(+-) Эту толщину бетона тепло будет преодолевать с определенным сопротивлением. Мы нормальные полы в 5см стяжке 3 дня прогреваем. А тут пока прогреется уже и зима закончится.
Первая эмоциональная реакция жильца на подзатинувшийся процесс прогрева перекрытия - "потдать жара" Дальше линейное расширение перекрытия, трещины на стенах с дорогой отделкой.

Если уж сильно хочется, постройте двухэтажный курятник с перекрытием по вашей системе. Потестируйте пару лет. Кстати! Есть одна экспериментальная площадка имени архитектора Лапидуса, на которой, как мне кажется, всегда рады подобным экспериментам.
http://forum.dwg.ru/archive/index.php/t-35172.html

[Владимир Таллин]

Сообщение от Muhnurov Все дело в том, что от поверхност трубы с теплоносителем до плоскости полов сим новаторским решением предлагается ~10см(+-)

...По всем шведским чертежам...фундаменты 100 мм...+ ребра жесткости 200-300 мм.
Так вот...не показывайте своей неосведомленности, т.к. фундаметы от фирмы Дороцелл...
(в России приклеилось название УШП...утепленная шведская плита) благополучно строятся уже
более 50 лет...В их разработку было вбабахано более 10 млн долларов в 60-х годах.
Там все рассчитано, просчитано...и прошло экзамен жизнью...
Загляните в наш ФАК...https://www.forumhouse.ru/threads/162959/

----- добавлено через ~18 мин. -----
...И вдогонку...Для низкотемпературной системы отопления...очень просто можно запасти горячую воду,
которую нагревать ночью, от более дешевого электричества...(или любого другого источника энергии).
Ребята ставят кубик пластиковый, или специально делают из металла, и утепляют его. Ночью греют,
днем, при необходимости, включают циркуляцию воды.

[Muhnurov]

Про межэтажное перекрытие был вопрос.