[smokitto]

Добрый день, суть проблемы такова.

Исполнители запроектировали межэтаное перекрытие длиной 12м.п. Используют балку 20Ш1.
При покрытии перекрытия плитами балка начала существенно прогибаться, говорят что это допустимая норма, но мне что-то не верится, как можно проверить это и что заставить их доделать для верности? Спасибо

2-3 Балка 20Ш1
5 - косыночки какие-то наварены с полками под балку

По факту положили они мне 3 плиты и балка прогнулась на 7см. На данный момент остановил все это дело

[Meknotek]

Сообщение от Бахил А самое правильное - всё разобрать и заказать проект у нормальных проектировщиков.

Вопрос в том, был ли вообще хоть какой-то проект....

Все могло начаться так:

заказчик (З): эй, строители! построите мне сарай? а проектика у вас не завалялось с прошлого раза? а то неохота этим бумагомарателям за бумажки кучу бабла отдавать! там же просто палки нарисовать, а стоит как три моих ужина в ресторане! строители (С): завалялся! вот тут проектанты хреновы перезаложились, поставили 60Ш3 на 12м! (З): (на калькуляторе прикинув стоимость) а это не много?... (С): много конечно! проектанты всегда перезакладывают! а еще у них в СНиПах запасы ого-го! слышал от какого-то дедушки-ГСа, что там запас в 3 раза! а в железобетоне вообще в 10 раз! (З): ого! а мы можем поменьше заложить? (С): конечно! 60Ш3 делим на 3... (тыкает в калькуляторе...).... получаем.... 20Ш1! ровно в 3 раза меньше! (З): (посчитав стоимость) о! вот так нормально будет! стройте!

[svg]

Так мы видим проект, схему разреза и т.п. Кто то же его слепил?

[Want_money]

[Meknotek]

Сообщение от svg Так мы видим проект, схему разреза и т.п. Кто то же его слепил?

студент по заказу? "сделал по аналогии"

[Mistake]

Offtop: Я думал в только в балках косяк, а нет - колонны не так стоят. Для полноты картины нужны фотки фермы и информация по фундаментам

[smokitto]

Сообщение от Mistake Я думал в только в балках косяк, а нет - колонны не так стоят. Для полноты картины нужны фотки фермы и информация по фундаментам

По фундаментам стоят спаренные винтовые сваи, залитые бетонным ростверком. На сваях стоит балка, на верх этой балки приваривается колонна.

Вот, во вложении все, что есть

[Mistake]

Нет компаса открыть файлик, есть возможность пересохранить в dfx ? Две сваи под колонну, не уверен что это можно считать жесткой заделкой Offtop: (пусть бывалые поправят), тогда у Вас получается сверху и снизу шарнир !

Сообщение от Mistake Две сваи под колонну, не уверен что это можно считать жесткой заделкой

Одна пара свай может воспринять одну пару сил, вопрос в том, чтобы грамотно заставить её это делать.

Про компас - http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...07#post1462207 - попросил сообщество, надеюсь будет проходить мимо кто-нибудь, кому не лень.

[Mistake]

Сообщение от smokitto спаренные винтовые сваи

Боюсь спросить, а они расчетные ? Ведь у вас только от плит нагрузка на колонну порядка 9т, без учета полезной, снега и с.в. !

[ANT]

Сообщение от Arikaikai Anton_Br, приварить 20ш1 к 20ш1 снизу? Можно, но тупо. Дешевле продать 20ш1, купить 40ш1 и положить.

40 Ш1 не спасет ситуацию
smokitto, у вас 3 варианта-
1) Усиление-превращать ваши балочки 20 Ш1 в что то типа фермы, либо приварить внизу тавр.
2)выполнить сталебетонное перекрытие (балки чисто на растяжение бетон на сжатие)
3) самое простое- поставить стойки через 4 м, т.к. 20Ш1 не спасет одна стойка.

Исполнители и проектировщики -разные люди. Тут скорее всего самострой в самом каноничном виде- в кунсткамере постоянно шедевры появляются.

[alivagab]

Листы 1...5

[alivagab]

Листы 6...7

[ANT]

Сообщение от Mistake Нет компаса открыть файлик, есть возможность пересохранить в dfx ? Две сваи под колонну, не уверен что это можно считать жесткой заделкой Offtop: (пусть бывалые поправят), тогда у Вас получается сверху и снизу шарнир !

Смотря в какой плоскости стоят сваи если в плоскости рамы- то в ее плоскости это жесткая заделка, из плоскости рамы- шарнир. И наоборот.

[svg]

Начал подозревать, что smokitto специально развел нас, чтобы получить полноценный проект без оплаты.
Молодец!

[kruz]

Сообщение от svg Начал подозревать, что smokitto специально развел нас, чтобы получить полноценный проект без оплаты.

Возможно....
Тем более в представленных листах даже логики нет. Высота балок перекрытия меньше, чем высота ферм покрытия при одних пролетах. Снеговая больше, чем полезная?

[Mistake]

Да листы явно стадии "П", и ничего не говорится о перекрытии из пустоток. Скорее всего на момент проекта была другая конструкция перекрытия.
Фланец 10мм в коньковом узле фермы, шаг прогонов какой, есть мнение что они не пройдут с учетом скатной составляющей.

40 Ш1 не спасет ситуацию

Это да, я к тому, что 20Ш1 снизу еще меньше спасет ситуацию, а выйдет дороже)

Сообщение от ANT приварить внизу тавр.

высотой 30-35 см?)

Сообщение от ANT выполнить сталебетонное перекрытие (балки чисто на растяжение бетон на сжатие)

Все еще нужно увеличивать сечение двутавра.

Сообщение от ANT самое простое- поставить стойки через 4 м, т.к. 20Ш1 не спасет одна стойка.

Вот и я о том же)

Сообщение от svg Начал подозревать, что smokitto специально развел нас, чтобы получить полноценный проект без оплаты.

Мекнотек вчера еще начал подозревать

Сообщение от kruz Высота балок перекрытия меньше, чем высота ферм покрытия при одних пролетах

Высота балок меньше высоты ферм - это более чем нормально. Именно для этого иногда фермы меняют на мощные сварные балки как в перекрытиях, так и в покрытиях.


alivagab, спасибо! Будем смотреть)

----- добавлено через ~7 мин. -----
Проект уровня "я студент, никогда не видел проектов, вижу это так". Или же уровня "концепция".

Узлы балок на листе действительно с намеком на жесткость. Так или иначе - связей нет, продольные балки неясно откуда и зачем. Вердикт - строить КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя по этому "проекту". Предложение по 20Ш1 в **** проектировщикам все еще действительно.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Автор, у вас балки действительно из стали С345?

[ANT]

Вобщем автору темы- можно ее закрывать- я думаю коллеги присоединяться к таким вариантам: сносить здание если очень важна планировка. Если планировкой можно пожертвовать то ставить дополнительные стойки, выполнив перед этим фундамент, и все это делать по чертежам хороших проектировщиков за деньги . И да я к фермам тоже скептически отношусь к таким, их тоже надо проверить ну и колонны на гибкость.

OFF: весной попался подобный проект, заказчик жал деньги , я был 3м кто ему проектировал. И здание уже было готово, почти. Узел фермы был очень косячный как и весь проект. Как потом оказалось его сделали исполнители (Видимо по тупому нашли кто за даром картинки "нарисует") Удалось убедить следующим образом: " представь мой друг, заказчик, гости в кафе уютно расположились, играет приятная музыка и тут хрясь- от снеговой нагрузки на голову DJ упала ферма, спустя еще пару секунд рухнула вся оставшаяся крыша. Ну что, оно тебе надо ? "

[kruz]

Сообщение от Arikaikai ысота балок меньше высоты ферм - это более чем нормально.

Хотите сказать, что изгибная жесткость балки высотой 20 см больше чем фермы высотой 50 см?

Сообщение от Arikaikai Именно для этого иногда фермы меняют на мощные сварные балки как в перекрытиях

Скорее всего причины другие. Устойчивость, архитектура, коррозия и т.д и т.п.........

Offtop:

Сообщение от kruz Хотите сказать, что изгибная жесткость балки высотой 20 см больше чем фермы высотой 50 см?

А при чем тут жесткость? И что это за ферма высотой 50 см? Хочу сказать, что иногда (на определенных пролетах - часто) балкой высотой 500 можно заменить ферму высотой 1200, сэкономив 700 мм толщины перекрытия, при этом не проиграв в деньгах, но немного проиграв в количестве потраченного металла.

Сообщение от kruz Скорее всего причины другие. Устойчивость, архитектура, коррозия и т.д и т.п.........

Не знаю, при чем тут устойчивость, но архитектура - это в том числе и есть толщина перекрытия/покрытия.