[swell{d}]

Взялись делать КР жилого дома. Архи прислали вот такой разрез.
Меня терзают смутные сомнения, есть ли вообще смысл начинать делать КР, или такая АР обречена, а архитекторов надо аккуратно предупредить?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Stierlitz на нем показаны красные линии толщиной с два дома)) ну это всеравно неважно

Как раз важно, я не зря писал про координаты линий.

У нас такими широченными линями когда-то были нанесены зоны градостроительной ценности. И утверждены в таком виде. Линии были в два раза шире улиц, их так "для красоты" нанесли, чтобы был понятен принцип. Да ещё "некрасивые" изогнутые улицы были спрятаны под этими линиями - прямыми-прямыми.

Но по ЗГЦ определялись налоги. Были предприятия, рассеченные границами, или попавшие не в ту зону. По одному из них (нефтебазе) я давал заключение. Из-за неверных границ ЗГЦ они в течение 5 лет переплатили 94 млн. рублей. И всё из-за того, что конкретный архитектор "нарисовал красиво" вместо того, чтобы начертить правильно с ведомостью координат.

[Stierlitz]

Сообщение от ShaggyDoc Как раз важно, я не зря писал про координаты линий. У нас такими широченными линями когда-то были нанесены зоны градостроительной ценности. И утверждены в таком виде. Линии были в два раза шире улиц, их так "для красоты" нанесли, чтобы был понятен принцип. Да ещё "некрасивые" изогнутые улицы были спрятаны под этими линиями - прямыми-прямыми. Но по ЗГЦ определялись налоги. Были предприятия, рассеченные границами, или попавшие не в ту зону. По одному из них (нефтебазе) я давал заключение. Из-за неверных границ ЗГЦ они в течение 5 лет переплатили 94 млн. рублей. И всё из-за того, что конкретный архитектор "нарисовал красиво" вместо того, чтобы начертить правильно с ведомостью координат.

Предположительно у них там мерри есть какойто сводный план растрово-векторный есть надежда что красные линии там в векторе
Возможно есть и другие инструменты, как минумум сам генеральный план разрабатывался на компьютере

[иваниваныч]

Сообщение от ShaggyDoc Есть где-нибудь настоящий, узаконенный план КЛ в координатах (не в картинках с линией шириной "в палец")?

В Москве, например. Там любое отступление чревато...

[xopolllo]

по красным линиям. я не буду сейчас приводить ссылки на законодательство, скажу своими словами:
сейчас установлен срок внесения в ГКН координатного описания территориальных зон. И многие муниципальные образования сейчас проводят эту работу.
Градкодексом установлены возможные варианты расположения территориальных зон.
Не буду утверждать что во всех муниципальных образованиях и т.д. все ПЗиЗ однотипны, но в тех схемах , которые я видел, границы территориальных зон установлены по "мифическим красным линиям" (то есть "по границе застройки"). Таким образом схемой территориального зонирования предусматриваются территориальные зоны улиц, что в свою очередь является основанием для "присвоения этим границам статуса красных линий".
Наверное это спорный механизм возникновения красных линий, но стоит заметить что по другому красные линии фактически не появятся. Так как градкодекс до этого предлагал только один единственный путь возникновения красных линий - через проект планировки. На что у подавляющего большинства, как минимум среднего размера муниципальных образований, нет средств. А координатное описание территориальных зон гораздо дешевле (абсолютные суммы в отношении разных МО разные).

[ShaggyDoc]

Сообщение от Stierlitz Предположительно у них там мерри есть какойто сводный план растрово-векторный есть надежда что красные линии там в векторе Возможно есть и другие инструменты, как минумум сам генеральный план разрабатывался на компьютере

Да какое "предположительно", если мы как раз впервые и создавали компьютерный план города. Не было вообще ничего. Начинали с границ города и красных линий потому, что они уже формируют схему города, которую потом можно детализировать. И зоны ГЦ тоже заносили. Так по ним единственным "документом" был планшет с иллюстрацией. Его просто фотоаппаратом сняли и на основании этого потом деньги брали.

Потом на эту основу наносили границы земельных участков, уже по координатам, потом уже и 500-ку с планшетов векторизировали, весь город. И добились, чтобы проектные организации могли получать векторную топографию, работать на ней, а потом сдавать в векторном же виде генпланы и сводные планы сетей в Горархитектуру, для совмещения. И даже у меня на специальном сайте всю пятисотку можно было просмотреть в векторе в DWF, а при наличии прав доступа просто скачать планшет в DWG "по щелчку". Но потом всё это прикрыли, т.к. стало сложно всякие махинации с землей проводить.

И генплана города тогда "в компьютере" не было. Только бумажные листы в спецчасти, которые никто и не мог увидеть Его тоже векторизировали. Вот пару лет назад действительно уже другой институт сделал и терпланирование и новый генплан в электронном виде. Очень хорошо. Но он опять недоступен для работы - есть только растровые картинки для "посмотреть". А электронная БД лежит на СД в сейфе и недоступна, да и для работы с ней нет ни программ, ни людей.

Нормально теперь дело с земельными участками - все учтены, всё в электронном виде. Есть "публичная карта", но только для "посмотреть", а координаты из неё на генплан объекта не перенести (и соседей не увидеть) - только по запросу.

Конечно, сейчас во некоторых городах уже есть и ГИС и электронные планы, и зачатки ИСОГД, все-таки годы проходят. Но очень мало ещё.

В Москве, например. Там любое отступление чревато...

Ну ещё бы в столице не было, с её-то деньжищами. Хотя там позже всех подключились, даже единой городской системы координат вообще не было.

[Vitruvio]

Сообщение от ShaggyDoc Есть где-нибудь настоящий, узаконенный план КЛ в координатах (не в картинках с линией шириной "в палец")? Теперь уже должны быть, раз есть системы ИСОГД, хоть в некоторых городах. А доступны ли они практическим архитекторам в проектных организациях?

В составе ИСОГД должны быть фрагменты проекта планировки, если он есть на данную территорию... Если его нет, нет и красных линий...

Сообщение от Stierlitz но почему столь важный градостроительный инструмент ни где не представлен термином и определением

Перед тем как читать СП и СНиП, изучите Градостроительный кодекс, хотя бы то что касается вас.. Например: п. 11 ст. 11 Красные линии - линии, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования, границы земельных участков, на которых расположены линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения (далее - линейные объекты);

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от xopolllo Таким образом схемой территориального зонирования предусматриваются территориальные зоны улиц, что в свою очередь является основанием для "присвоения этим границам статуса красных линий".

Не является это основанием... Здесь обратный порядок не действует, так как вариант установления границ территориальных зон на карте градостроительного зонирования НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ...

Я встречал границы зон и по оси улиц и по границам кадастровых кварталов, хотя сам разрабатываю либо по предполагаемым красным линиям, либо по границам земельных участков.. Кстати, территориальная зона может охватывать несколько кварталов и в этом случае про красные линии не может идти речи... Да и вообще, ПЗЗ - это история не про красные линии (за исключением упоминания в регламентах)...

[Stierlitz]

Vitruvio
спасибо, это я и хотел услышать

[Vitruvio]

А про деньги муниципалитета правильно сказали.. У нас при годовом бюджете города около 180 млн. руб, нужно было разработать проекты планировки на сумму (укрупнено по СБЦП) 5,2 млрд. руб..., а краевые программы максимум на точечные территории да и то сложно попасть.. Вот и считайте... Да что и говорить, мне не выделили даже 1,2 млн, на ПЗЗ..., пришлось в течении года самому разрабатывать... (ради развития города))