[swell{d}]

К нам обратились за рабочкой КЖ на лифтовую шахту и дали "рыбу" со словами - всё тоже самое, только марка лифта поменялась. Мол, только штампы перебейте.
Я не первый день в этом бизнесе и знаю, что сделать работу с нуля всегда быстрее и проще, чем исправлять чужие чертежи.
Ну, короче, сделал. Выкладываю оба варианта до/после.
Внимательный читатель должен заметить, что объём документации, как бы это помягче сказать, разный - 4 листа в рыбе против моих 41.
Собственно, хотелось бы услышать мнение коллег о том, где "золотая середина" детализации рабочей документации КЖ.

[Podpolie]

swell{d}
У меня вопрос не много не в тему, а по производству работ - опалубка.
На листе КЖ-2 "Схемы расположения...." В бетоне между стенами шахты и несущих конструкция отмечены зазоры 50мм и 100мм (не везде где то проемы).
Как они выполняются - чем то заполнение или теряемая опалубка типа Ацеит, ламинированная фанера, лист стальной, пенопласт типа пеноплекс наверное по пожарным нормам нельзя .... если несущие конструкции уже готовы. Или параллельно работы ведутся.
Были по молодости шабашно вентшахты, мусороприемники в реконструируемых зданиях или в торговых центрах строящихся без чертежей)))), но там кирпич это понятно, а тут?
Просьба просветите)))), в подземке просто - доска)))).

[Pro100x3mal]

Сообщение от Podpolie Были по молодости шабашно вентшахты, мусороприемники в реконструируемых зданиях или в торговых центрах строящихся без чертежей)))), но там кирпич это понятно, а тут? Просьба просветите)))), в подземке просто - доска)))).

на листах общих данных написано, что используется минвата
у нас иногда пишут просто - упругая прокладка из негорючих материалов

[Podpolie]

А слепой, не дочитал - сначала чертежи))).
Минвата жесткая, ну наверное тогда чем то прикрыть типа ацэид если будет сварка по месту будет. Упругая: короче из того что было или найдешь/сопрешь))).
Зазоры эти очень актуальны, с точки зрения деформаций, температур и т.п. или только от вибрации лифта?

[Pro100x3mal]

Сообщение от Podpolie Зазоры эти очень актуальны, с точки зрения деформаций, температур и т.п.?

если это ядро жесткости, то оно не должно влиять на работу каркаса здания, поэтому и устраивается деформационный шов. есть так же вариант с поэтажной разрезкой.

[Podpolie]

Понял. Спасибо. На грибках пристрелить лист можно и заполнить жесткой минватой, так же как фасад - подешевле)))).

Podpolie, в первую очередь именно избавиться от шума. Потому как в целом использовать шахту лифта как несущую конструкцию очень даже выгодно. И отделять её приходится только из требования норматива по защите от шума.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Arikaikai Потому как в целом использовать шахту лифта как несущую конструкцию очень даже выгодно.

только, к сожалению, обеспечить жесткое сопряжение шахты лифта с другими конструкциями крайне сложно из-за технологии производства работ

[Trikokosika]

Сообщение от Arikaikai И отделять её приходится только из требования норматива по защите от шума.

Насколько я помню в новом СП этот пунктик убрали.

[Podpolie]

Сообщение от Arikaikai именно избавиться от шума

Да, спасибо - это главное, логично - додумал, пока чай пил))). Мусороприемник на первом этаже, когда кирпичом клали, только зазор оставляли - 20-50мм, но без заполнения шва, я думаю не оглохли жильцы первого этажа))).

[vedinzhener]

Сообщение от Arikaikai очень удобная, как мне кажется, штука для того, чтоб вырвать этот листок из альбома и отправить его на завод вместе с заказом арматуры. Кто-то предпочитает все гнутые арматурины привозить на стройку уже погнутыми и в нужном количестве. Опять же возникает аналогия со сталью заводского изготовления, когда отправочные марки нужно просто скрепить болтами. Это способствует профессиональному стилю работы подрядчика, а не вот такому вот.

в серьезных строительных компаниях уже давно свои гибочные станки, непосредственно на стройки, там согнут и отогнут кого хочешь и что хочешь почаще на стройку надо ходить, а заводу платить маржу мало кто желает

А несерьезные строительные компании возят арматуру гнуть к серьезным?

[csp]

Сообщение от Pro100x3mal если это ядро жесткости, то оно не должно влиять на работу каркаса здания, поэтому и устраивается деформационный шов. есть так же вариант с поэтажной разрезкой.

Это надо записать в теорию расчетов

[Pro100x3mal]

Сообщение от csp Это надо записать в теорию расчетов

это сделано до вас
пункт 6.4.2 СП 14.13330.2014:
"Лестничные клетки и лифтовые шахты каркасных зданий с заполнением, не участвующим в работе, следует устраивать в виде ядер жесткости, воспринимающих сейсмическую нагрузку, или в виде встроенных конструкций с поэтажной разрезкой, не влияющих на жесткость каркаса, а для зданий высотой до пяти этажей при расчетной сейсмичности 7 и 8 баллов их допускается устраивать в пределах плана здания в виде конструкций, отделенных от каркаса здания"

[csp]

Начните с термина "диафрагма жесткости" и плавно перейдите к термину "ядро жесткости"
Успехов

[Бахил]

Pro100x3mal, не путай "ядро жёсткости" с лифтовой шахтой, не участвующей в работе.
Вообще как ты читаешь СНиПы? Там же чётко написано:
1) либо в виде ядер жесткости, воспринимающих сейсмическую нагрузку
2) либо в виде встроенных конструкций с поэтажной разрезкой, не влияющих на жесткость каркаса (не воспринимающих сейсмику)
одно из двух. Offtop: ну народ - жуть

[vedinzhener]

Сообщение от Arikaikai А несерьезные строительные компании возят арматуру гнуть к серьезным?

возможно, а может и сами с помощью паяльной лампы

[Pro100x3mal]

csp, Бахил, виноват, натупил

[shprotos]

Честно говоря, армирование в Ваших чертежах не выдерживает никакой критики, воспользуйтесь ГОСТом СПДС. Опалубка получилась красиво.

[swell{d}]

shprotos, к чёрту гост. Выкладывайте сразу свои чертежи в качестве образца оформления. Обсудим.

[yarrus77]

Сообщение от swell{d} Выкладывайте сразу свои чертежи

Выкладываю свой вариант фасада стены с армированием. Не очень нравится деление стен от стены до стены. Думаю наглядней показывать всю стену. Короче вот фрагмент.
...
Остальное мне нравится