[No M.P.]

В отчете НИИЖБ по продавливанию приведены несколько случаев расчета плит, расположенных около стен на продавливание.
1. Верно ли предположение: точка приложения продавливающей силы F и центр тяжести расчетного контура условно приняты совпадающими (изображение 1, 2)?

Так же в данном отчете не хватает еще одного варианта расположения стены относительно края плиты - стена ВДОЛЬ края плиты (изображение 3). И если геометрические характеристики расчетного контура в данном случае найти не проблема, то предположение, высказанное выше относительно точки приложения силы F и ц.т. расчетного контура представляется не таким очевидным.
2. Как найти эксцентриситеты, помеченные знаками вопроса на 3 изображении?

[An2]

фото разрушения обзарца у торца пилона

[mainevent100]

Сообщение от An2 фото разрушения обзарца у торца пилона

судя по 2 фото, трещина вокруг пилона - то есть полноценное продавливание с традиционной пирамидой?

[eilukha]

Сообщение от An2 Миниатюры

- снизу нагрузка? Что-то наклон трещины не в ту сторону.

[An2]

нет, это изгибные трещины...они ориентированы под другим углом..возникают задолго до разрушения
критические трещины при продавливании идут от нижней опоры под уголом 45-30градусов.

Вообще картина разрушения зависит от расположения касательных напряжений...об этом статья Aurelio Muttoni, в наших испытаниях были разрушения по торцу (от продавливани) и от поперечной силы Q по длиной стороне пилона, в зависимости от расположения сил.

eilukha нагрузка сверху

[eilukha]

Т. е. момент изменил направление продавливания с указанной стороны?

----- добавлено через 30 сек. -----

Сообщение от An2 статья Aurelio Muttoni

- она платная. В доступе нет.

[Ильнур]

В торце пилона еще плюс усугубление по моментам - пилон в своей плоскости жесткий очень, что рожает всплески в этой зоне из-за "чрезмерной" защемленности плиты в пилоне в плоскости пилона.
Поперечную арматуру эффективно ставить не IIII, а ХХХХ. Поперек тресчинам. А не "как мне удобно". Это так, к "теории армирования".

[An2]

Offtop: eilukha
статья есть на известном всем сайте А.Баблаян (вроде так фамилия)

момент на опоре отрицательный...отсюда такие трещины у опоры.

[Нубий-IV]

Сообщение от eilukha В доступе нет.

https://infoscience.epfl.ch/record/2...ile-200974.pdf

[eilukha]

Положу тут.

[Старый Дилетант]

Сообщение от An2 статья есть на известном всем сайте А.Баблаян (вроде так фамилия)

Ссылку можно?

[mya]

Сообщение от An2 в настоящее время мы готовим СТО ниижб по расчёту на продавливание

Добрый день, есть какие-то подвижки?

[mainevent100]

Сообщение от An2 В прошлом году в ниижб проводили испытания плит на продавливание при опирании на торец пилона. Результаты испытаний скоро выйдут... Исследовалась прочность плиты при изменении момента в плоскости пилона..

3,5 года прошло. Почитать бы где-то эти исследования...

Сообщение от Ansair А поконкретнее когда? где? выйдут. Можно где-нибудь ознакомиться?

+1

Сообщение от mainevent100 An2, как считаете, объективно, в ближайшие 3-5 лет нормы на продавливание плоских плит могут быть пересмотрены?

вопрос был риторический. ответ очевиден

Сообщение от An2 в настоящее время мы готовим СТО ниижб по расчёту на продавливание,

оно?

[An2]

1. ПРОЧНОСТЬ НА ПРОДАВЛИВАНИЕ ПЛОСКИХ ПЛИТ ПЕРЕКРЫТИЙ В ЗОНАХ ОПИРАНИЯ НА ТОРЦЫ СТЕН ЗЕНИН С.А., БОЛГОВ А.Н., СОКУРОВ А.З., КУДИНОВ О.В.
2. Пока пересмотр не намечается (по крайней мере мне не известно)
3. оно

[mr.Yt]

Сообщение от An2 3. оно

Супер. Значит можете прокомментировать некоторые моменты?
Как на счет сварных каркасов? Многие лепят ф20 к продольной ф12 и глазом не моргнут)), ибо не запрещено. В евронормах идет расчет этого соединения и соответственно подбираются стержни исходя из несущей способности шва, чтоб он был не менее расчетного сопротивления поперечной арматуры

[mainevent100]

An2, может быть, где-то в журналах есть результаты испытаний, которые проводились и на основе которых сделаны выводы в этом СТО? Хотелось бы ознакомиться, так как что-то из этого документа можно назвать фантастическим и сенсационным, возможно, требующим немедленного усиления тысяч зданий, построенных по СП.

[mr.Yt]

Сообщение от An2 3. оно

И еще.
Как то нет согласования в вашем НИИЖБе)))
Одни пишут, что нельзя попречку из А500, другие выпускают пособие - где написано, что можно.

[nickname2019]

Сообщение от An2 Вообще картина разрушения зависит от расположения касательных напряжений...об этом статья Aurelio Muttoni, в наших испытаниях были разрушения по торцу (от продавливани) и от поперечной силы Q по длиной стороне пилона, в зависимости от расположения сил.

Огромное спасибо за материалы. Это было очень интересно. Потом обычно встает доктор технических наук, член корреспондент РААСН и разносит всю твою работу так, что камня на камне не остается. Примерно так меня поперли из науки за то, что слишком много считал и слишком мало месил бетон (обсчитывал чужие эксперименты). Это давнее противостояние расчетчиков и экспериментаторов.
На самом деле спасибо, но свое мнение скажу. Теория разрушения из-за касательных напряжений (о чем говорил Aurelio Muttoni) работает для стали и пластичных конструкций, которые при разрушении "текут" по площадкам сдвига.
Касательные напряжения не являются главным фактором разрушения бетона вообще и в рассматриваемом случае в частности. Оптимальной гипотезой (мое мнение), описывающей разрушение бетона является гипотеза Карпенко о причине разрушения - достижение диагональных деформаций в бетоне предельных величин (частички бетона удаляются друг от друга на предельное расстояние и возникает трещина).
Отсюда может быть ошибка при испытаниях - если в испытываемой конструкции возникли трещины от изгиба, то о разрушении от продавливания вопрос уже не стоит. Это уже более сложна схема разрушения - общий случай потери прочности бетона.
Чтобы выделить влияние отдельного фактора "продавливание", нужно исключить влияние момента, для чего уменьшить размеры образца до границы зоны продавливания и заармировать верхнюю зону, чтобы моменты были минимальные.
А чтобы делать испытания на продавливание с учетом моментов - нужно провести большое количество расчетов в 3д постановке, чтобы выделить именно те случаи, в которых разрушение происходит "по пирамиде продавливания" без образования трещин от моментов. Если трещины образуются от моментов - дальнейшее испытание на продавливание бессмысленно, картина НДС резко меняется. (Этот вопрос решается увеличением продольного армирования, а не установкой арматуры на продавливание - увеличиваем продольную арматуру и потом опять повторяем эксперимент. Так как это куча экспериментов, программу для натурных экспериментов нужно составлять, проводя численные расчеты).
Еще раз спасибо огромное за интересную тему.