[МихаилМал]

Добрый день
Сегодня заметили, что начал отваливаться бетон в самой нижней части опоры многоквартирного дома в Москва ("Дом на ногах", "Сороконожка").
Подскажите пожалуйста, стоит ли писать письма и требовать проверку состояний опор?
Куда лучше обратиться?

Со своей стороны я проверил - металл отходит пластами толщиной до сантиметра, без сильного физического воздействия.

Спасибо.

[ingt]

Сообщение от Дмитррр С трещинами ни один бетон не защитит арматуру.

Трещины не от коррозии, которая от незащищающего арм. бетона?

[ingt]

Там нехилые горизонтальные силы.

[Дмитррр]

Сообщение от ingt Трещины не от коррозии, которая от незащищающего арм. бетона?

Непонятно. Я всё же склоняюсь, что изначально было повреждение бетона, которое долго не ремонтировалось или ремонтировалось косметически. Это как раз может показать точечные вскрытия арматуры в других зонах. Если в зонах, где никаких повреждений нет, арматура не ржавеет, то значит моя гипотеза верна. Если коррозия везде, то значит она первична, а трещины вторичны.

[ingt]

Сообщение от Дмитррр изначально было повреждение бетона

Локальное повреждение защ. слоя может распространить коррозию по длине арматуры?

[nickname2019]

Сообщение от Дмитррр Непонятно. Я всё же склоняюсь, что изначально было повреждение бетона, которое долго не ремонтировалось или ремонтировалось косметически. Это как раз может показать точечные вскрытия арматуры в других зонах. Если в зонах, где никаких повреждений нет, арматура не ржавеет, то значит моя гипотеза верна. Если коррозия везде, то значит она первична, а трещины вторичны.

Вероятнее всего, были ошибки при расчете каркаса. Тогда считать не умели в SCADе, а на калькуляторе такой объект посчитать с учетом осадки опор невозможно. Стержневые модели тут тоже не пойдут (концентрацию напряжений не поймаем).
Неверный расчет->трещинообразование->коррозия арматуры при действии осадков на трещины.
Вангую, что после современного расчета МКЭ в опорных "ногах" будут огромные концентрации напряжений (всплески), которые и ведут к трещинообразованияю.
Это можно вылечить только подведением нормальных фундаментов. Но жильцы это оплатить вряд ли смогут.
Но земля тут дорогая - поэтому напрашивается вывод с расселением.

[Бам]

Сообщение от nickname2019 Вероятнее всего, были ошибки при расчете каркаса. Тогда считать не умели в SCADе, а на калькуляторе такой объект посчитать с учетом осадки опор невозможно.

Господи, какой же бред ты несёшь... В каждом посте советы космического масштаба...

[Дмитррр]

Сообщение от ingt Локальное повреждение защ. слоя может распространить коррозию по длине арматуры?

Тут бы спросить тех, кто демонтажом занимается. Я как-то видел фрагменты древнего бетона, распиленного циркуляркой (или канатной резкой, уж не помню). Местами кругляшки арматуры блистали, как новые и были единым целым с бетоном (из-за пыли от заполнителя трудно было отличить). А местами буквально торчали, как в глубоком кратере.
Тогда ещё подумал, какая огромная разница и как тяжело понять истинное состояние без демонтажа. Даже керны могут показать случайный результат, не показывающий всей картины. Не говоря уже о разных неразрушающих методах.

На сколько-то коррозия распространяется. На сколько тяжело сказать. Десяток-другой сантиметеров, думаю, можно ожидать.

[nickname2019]

Сообщение от Бам Господи, какой же бред ты несёшь... В каждом посте советы космического масштаба...

Offtop: У Вас странная привычка разговаривать самому с собой. Но даже в таких разговорах не помешало бы указание на конкретную ошибку

[ingt]

Сообщение от Дмитррр На сколько-то коррозия распространяется. На сколько тяжело сказать. Десяток-другой сантиметеров, думаю, можно ожидать.

Если в принципе может, то как она остановится?

[Бахил]

Сообщение от Дмитррр т.к. надо вскрыть арматуру в нескольких местах

Весьма спорно. Если арматура конструктивная, то её состояние не имеет значение.
Гораздо важнее состояние бетона и потеря сечения.
Прежде всего надо выяснить нагрузки на опоры.

[Podpolie]

Offtop: Собянину некогда, он метро копает как бешенный. По сетке на каждые 10км2 выход и вход. Вот когда до туда докопает, тогда и посмотрят чё к чему.
Я как то ногой ударит в стену сносимой хрущебы серии К7 на лестничной клетке. Мама дорогая, 5-10 ударов и вынести можно запросто, на каких же соплях это все держалось.

[Дмитррр]

Сообщение от ingt Если в принципе может, то как она остановится?

Верное замечание. Значит имеет смысл спрашивать не может или нет, а спрашивать, с какой скоростью распространяется коррозия вдоль арматуры.
Так же как коррозия распространяется вглубь металла (например, 0,1-1 мм/год), так же он распространяется по поверхности арматуры (например, со скоростью 0,5-5 см/год).

[ingt]

Сообщение от Дмитррр например, со скоростью 0,5-5 см/год

Фундаменты стальных опор ВЛ как стоят тогда, там анкера фундаментов не обетонены сверху?

[maks-ufa]

Сообщение от Дмитррр так же он распространяется по поверхности арматуры (например, со скоростью 0,5-5 см/год).

Сообщение от ingt Фундаменты стальных опор ВЛ как стоят тогда, там анкера фундаментов не обетонены сверху?

Если это данные из какого-то источника, то мне кажется, это для арматуры у поверхности, а не направленной вглубь, т.к. щелочная среда (уровень PH) имеет большое значение.

[kruz]

Сообщение от nickname2019 Неверный расчет->трещинообразование->коррозия арматуры при действии осадков на трещины. Вангую, что после современного расчета МКЭ в опорных "ногах" будут огромные концентрации напряжений (всплески), которые и ведут к трещинообразованияю. Это можно вылечить только подведением нормальных фундаментов. Но жильцы это оплатить вряд ли смогут. Но земля тут дорогая - поэтому напрашивается вывод с расселением.

Уже и фундаменты виноваты.... А давай сразу сваи диаметром 3 м и длиной 30 подведём Современны расчеты МКЭ и не такое обоснуют.
Но сначала неверно надо бы вам понять как эта конструкция работает, а потом уже "современными расчетами" народ пугать. Особенно какими-то осадками (дождь?).
А конструкция проста. Дом поставлен на трехшарнирные рамы. Ну и дополнительно подперт жесткими башнями. И таких домов построено с десяток. Разница немного в архитектуре... А трехшарнирной раме пофиг на неравномерности в осадках. Да и моменты в опорной зоне там копеечные. Остальсь понять, что с бетоном и на какую глубину? А металла там наверно столько..., что хоть попой ешь. И мы видим лишь верхний слой арматуры, который "держит форму" опоры. Поставить бандажи из всякой фигни и ладно... Ну еще можно клеем обмазать и тканью замотать...
И владельцам квартир за 25-30 лимонов, будет радость. Ни какой реноватор их не расселит

[ingt]

Сообщение от maks-ufa это для арматуры у поверхности, а не направленной вглубь, т.к. щелочная среда (уровень PH) имеет большое значение.

Если бетон неплотный, то CO2 и вода из воздуха нейтрализуют щелочь на любую глубину.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр с какой скоростью распространяется коррозия вдоль арматуры. Так же как коррозия распространяется вглубь металла (например, 0,1-1 мм/год), так же он распространяется по поверхности арматуры (например, со скоростью 0,5-5 см/год).

Скорость коррозии определяется в первую очередь наличием свободного кислорода растворённого в воде контактирующей с нашей арматурой.
Наиболее интенсивно коррозия происходит на границе вода-воздух-сталь. Здесь коррозия происходит со скоростью до 0,1-1,0 мм/год (верхний слой металла корродирует на 1 мм за год, далее чем глубже, тем медленнее с затухающей скоростью до 0,1 мм/год). Если поверхностный слой ржавчины отшелушивать, то после каждой "косметической чистки" эта коррозия будет интенсифицироваться заново.
Менее интенсивно коррозия происходит в зоне конденсации влаги на металле. Ещё медленнее при попеременном смачивании-высушивании.
Другое дело, если арматура находится под защитой толщи грунта или в теле бетона. Грунт и бетон многократно уменьшают доступ свободного кислорода к очагу коррозии.
Если бетон плотно сцеплен с арматурой, нет движения воды/воздуха в пространстве между ними, то и проникать ржавчина вдоль арматуры не будет. Вернее будет, но с той же минимальной скоростью, с которой проникает и "поперёк" арматуры (0,1 мм/год = 10 мм за 100 лет). Если же в бетоне есть трещины вдоль арматуры и по этим трещинам есть движение воды (например грунтовые воды, или замачивание от протечек из водопровода) - то интенсивность коррозии арматуры вдоль таких трещин резко повышается и происходит по всей протяжённости этих трещин.

Ну и самое увлекательное - электрохимическая коррозия. Если какие-то овощи жильцы заземлились на арматуру здания - привет... Это настолько сильно повышает интенсивность коррозии, что можно в буквальном смысле уничтожить арматуру за несколько лет в зоне доступа воды (вода нужна как среда для катодно-анодной реакции). И именно этот доступ воды в нижней части колонн имеется... И "овощи" одарённые зачаточным разумом наверняка в доме имеются...

[nickname2019]

Сообщение от kruz Уже и фундаменты виноваты.... А давай сразу сваи диаметром 3 м и длиной 30 подведём Современны расчеты МКЭ и не такое обоснуют. Но сначала неверно надо бы вам понять как эта конструкция работает, а потом уже "современными расчетами" народ пугать. Особенно какими-то осадками (дождь?). А конструкция проста. Дом поставлен на трехшарнирные рамы. Ну и дополнительно подперт жесткими башнями. И таких домов построено с десяток. Разница немного в архитектуре...

Насколько я понимаю, именно такой дом построен один (с таким перепадом сечения "ножек"). Если развиваются трещины - косяк был в проекте или при строительстве. Сами собой трещины не развиваются. Есть причина. Обычно у причины есть имя, фамилия и отчество.
Наверняка в основании шарнир принимали - вот и получился шарнир с трещинами (в бетоне шарниров не бывает). В трещины затекает вода и замерзает - трещина становится больше. Потом коррозия развивается.

Upd. Вы где нашли третий шарнир в этой раме? Там максимум два (в основании только, да и те шарнирами не являются). Дома также внимательно считаете?

[kruz]

Сообщение от nickname2019 . Вы где нашли третий шарнир в этой раме? Там максимум два (в основании только, да и те шарнирами не являются). Дома также внимательно считаете

1. Для двухшарнирной, форма была бы другая.
2. Она бы была не рациональна. Люди всё же грамотные проектировали
3. Я же написал, что подобных домов до десятка. Вот, поиск сразу нашёл Зеленоградский

[nickname2019]

Сообщение от kruz 1. Для двухшарнирной, форма была бы другая. 2. Она бы была не рациональна. Люди всё же грамотные проектировали 3. Я же написал, что подобных домов до десятка. Вот, поиск сразу нашёл Зеленоградский

Вы разницу во внешнем виде замечаете?
90 процентов информации от Вас суть вредная дезинформация и необоснованные выводы.
Садитесь - два. (а может быть и больше, это как прокурор решит с судьей).