[Preorat]

Добрый день коллеги строители!!!

Хотел узнать у вас, что вы скажете о применении в пределах Украины тонкостенных холодногнутых профилей???

Последовательность действий при развитии направления:

1. Сортамент профилей с их характеристиками;
2. Компоновка каркасса;
3. Разработка конструктива узлов;
4. Способ крепления элементов;
5. Определение усилий, подбор сечения элементов.

И так по пунктам:

1 - Проблем не вызывает, после определения геометрии в скаде или вручную рассчитываем характеристики профиля;

2 - Тоже особо не вызывает - балки или верма в зависимости от пролета, стойки, система связей...

3 - Узлов не так уж много: опирание колонны на фундамент, крепление конструкций кровли к колоннам, крепление прогонов к фермам (балкам), крепление фахверка к колоннам, стыковка элементов между собой и тп.

4 - Выбор здесь не велик, или саморезы или болты ( сварку применять нельзя, так как металл для гибки оцинкован, а сварка выжжет цинк), предпочтительней болты, потому что саморезы могут разбалтыватся в конструкциях.

5 - Ав вот с расчетом самое интерестное

Видел я рекомендации института Мельникова - мое мнение полный бред, да СНиП 2.23-81* конечно рулит, а если еще и вкинуть "гамма с" равным 0,75 - в запас то вообще хорошо, но там проскакивало, что профиля нужно замыкать, чтоб избежать проблем местной устойчивости элементов, а замыкать - не интересно и трудоемко.

Так же есть перевод Евронорм ENV 1993-1-3:1996, жаль что у нас их не узаконили, было бы не плохо...

Там ребятки по серьезнее подходят к вопросу устойчивости, вводят понятия редуцированного сечения, коэффициенты для учета несовершенности изготовления и т.п.

Также очень интересует вопрос этажности, и возможности применения в гражданском строительстве...

Люди не флудите пожалуйста, выскажете свое мнение, интерестно все, любые ссылки, документация, методики, узлы и тп...

Заранее спасибо, искренне ваш - Preorat...

[ascota]

Если интересно могу выложить Методика расчета основана на применении некой программы которая использует имперический коэффициены дана табличка с посчитанными прогонами из С И Z-образных профилей. Рекомендации будут утверждаться в ЦНИПСК. Эдуард Леонович выступал в Питербурге, говорил о месной потере устойчивости, а также говорил что геометрические хорактеристики сечений указаные в рекомендациях уже редуцированы (может я что-то не так понял, да простит меня господин Айрумян). Забавно но если проверить геометрические хар-ки то значения в них даже несколько завышены (не учтены радиусы).

[Ильнур]

Давайте, давайте Методику, нам практикам какая разница, учтен там неучтен какой-то радиус-мрадиус, все-равно на коэфф-т 0,8 как минимум умножим.
Вот кстати Рекомендации от Легстальпроект. Скачал давно, и затерял. С сайта Ласар (производитель ЛСТК) скачал заново - но уже поломато, не открывается. Этот ладно нашелся. Обратите внимание, что везде есть некий коэффициент 0,8.
Preorat, вот Вам готовая работа...

[Preorat]

Спасибо коллеги!!!

Ласордовские документы посмотрю, пока ничего не скажу, но хочется как бы и самому подумать, благо время есть...

Сейчас пытаюсь договорится провести испытания на сжатие и изгиб (до полного разрушения) интересно что получится...

Просьба в силе, кто что находит, скидывайте...

Заранее благодарен Preorat...

[Solex]

Разработчику:
У меня не было написано "...при кручении"

[Разработчик]

У меня не было написано "...при кручении"

Было написано:

Учитывается ли потеря устойчивости от кручения

Как я должен был это понять? Тем более, что в следующей фразе Вы употребили "от" в совершенно том же смысле, в котором его понимаю я:

Учитывается ли дополнительный эксцентриситет от изменения положения оси при локальной потере устойчивости?

т.е. ось при редуцировании смещается и от изменения положения оси появляется дополнительный эксцентриситет. Я и понял, что стержень от кручения теряет устойчивость.

Теперь, когда лингвистические недоразумения прояснились, хочу спросить: а как Вы себе представляете крутильную форму потери устойчивости при сжатии? Вы же ставите ее на первое место в своем вопросе, а ведь смоделировать ее даже в лабораторных условиях непросто, а уж в реальной конструкции - так просто невозможно.

[Ильнур]

Solex-Разработчик - 1:6.

[Solex]

Разработчику:
Крутильную форму я упомянул потому что:
1. По плоской (изгибной) форме у меня вопросов не возникло;
2. ЕС3-1-3: п.6.2.2(1) гласит "Для элементов с точечной симметрией (Z с одинаковыми поясами) должна быть учтена вероятность того, что несущая способность сжатого стержня по крутильной форме потери устойчивости может оказаться меньше, чем несушая способность по изгибной (плоской) форме потери устойчивости".

[Ильнур]

Solex-Разработчик - 1:3.

[Solex]

А в чём разница между Рекомендациями ... Балтпрофиль и Рекомендациями ... ЛАСАР (кроме сортаментов) ?

[Разработчик]

2Solex
Ну я же перечислил типы прфилей в №30, по которому Вы задали вопросы, Z-там не было. Да, для одиночного Z действительно применяют термин "крутильная форма потери устойчивости" потому, что изгиб у него с самого начала нагружения двухосный. Считается она теми же методами, только смысла нет: наиболее разумный способ учесть вероятность того, о чем в п 6.2.3(1) - исключить ее конструктивными мероприятиями. Что все проектировщики успешно и делают, я даже знаю таких, которые не закладывают их (прогоны) в КЭ модель.

[Sasha07]

Извеняюсь за вторжение, но поскольку тоже интересуюсь этой темой есть просьба к уважаемому "Разработчику" , а не моглибы Вы выложить полностью документ оглавление которого Вы представили ранее.И еще может кто подскажет где взять текст упомянутого здесь Еврокода (желательно переведенного).

[Разработчик]

По первому пункту - нет, и даже не имею права, по второму: здесь, в Download, на английском.
Кстати: на входе в ЦНИИПСК висит объявление, что завтра Айрумян докладывает свою методику расчета гнутиков. Кто интересуется и в зоне доступа - у них вроде вход на такие заседания свободный.

[Ильнур]

Сообщение от Sasha07 Извеняюсь ..., а не могли бы выложить полностью документ, .....и еще ....где взять текст Еврокода (желательно переведенного).

[Lev_37]

Удалил

[Ильнур]

Посмотрел. Перечень нарушений: объект слишком прозрачен, даже невидим. Возможны столкновения.

[Lev_37]

Для участников темы прилагаю очень интересную фотоинформацию одного объекта с применением ферм и каркаса из тонколистовых гнутых профилей. Проектирование, профили и монтаж "зауральской" фирмы.
Прошу после просмотра дать перечень нарушений, допущенных при проектировании и монтаже.
Я проводил обследование по факту и выдал решения по восстановлению. Восстановыление было выполнено в течение двух недель. Прошло более 3-х лет после восстановления. Объект работает.

[Ильнур]

Вот они, ЛСТК, во всем оскале.

[Разработчик]

Проектирование, профили и монтаж "зауральской" фирмы.

Да, было, они, естественно, не афишировали этот случай, но рассказывали. Тогда они считали их, как обычные стальные конструкции, вводя для Ry коэффициент (примерно 0.8). Этот случай и побудил их заняться методикой расчета гнутиков.

[Preorat]

Доброго времени суток!!!

to:Ильнур Лассардовский документ посмотрел, от Балтпрофиля нечем не отличается - жаль думал будет что-то интереснее...

to: Lev_37 По фото №1: Пожелание, можно было выполнить опирание нижнего пояса в узлах на кровлю, передача нагрузки на конструкцию перекрытия (опорная рекция теряется как понятие). Насколько я понимаю кусочки профиля которые опираются на перекрытия - последствия реконструкции???

По фото № 2, 3, 4: Последствия "точечного" опирания ( скорее всего не было бы, если бы было опирание как говорилось в п.1), реакция раздавила сечение, по фото видно что профиля слишком маленькой толщины насколько понял 1,2-1,5 мм (я прав???), вот из за этого получились гофры и пошла потеря локальной устойчивости...

По фото №5: Думаю выполнен расчет на прочность, но не учли деформации, в следствии перемещений - потеря устойчивости.
Чуть правее узла на фото накладки с затяжками, зачем - обеспечивают совместную работу профилей нижнего пояса??? или это для того чтоб закрепить пояса к тем обрезкам, которые опираются на перекрытие.

Ну общий вид чердачного обьема - парад ужаса, плакал...

Мысли мои, может не прав, но я только учусь, жду хомяков...

[Lev_37]

Preorat!
Вы не заметили, что причиной "парада ужаса" - отсутствие опорного раскоса в фермах. Легкий утепленный потолок подвешен к нижнему поясу ферм. Накладки с затяжками дя закрепления подвесок потолка.