[bpvip]

Уважаемые специалисты, нужно Ваше мнение по след. вопросу:

Кирпичное здание три этажа, монолитные перекрытия 23см, по периметру кирпичные стены, безбалочное перекрытие 10м x 16м две колонны 100x40cm с надколонником/капитель - толщиной 23см выступает по периметру колонн на 40см , сетка колонн в разрезе 10м пролеты 5м и 5м, в разрезе 16м пролеты 6.4м, 5м и 2.2м. Фундаменты колонн отдельные, от стен, под центральной колонной фундамент размером 250см x 200cм, две ступени по по 40см, в центре колонна 100x40см, под другую колонну фундамент две ступени 200x200см.

Конструктор расчитал фундамент 200x250см, несущая способность грунта была принята 0,9кг/см2, получается что фундамент по расчетам выдержит (200x250x0.9)=45т, и это для всех 3х перекрытий с кирпичными перегородками.

Но я решил проверить, и у меня получилось, что на колонну давит перекрытие площадью ((5+5)/2)*((6,4+5)/2)=28,5м2 вес м2=1600кг/м2=(плита+стяжка+перегородки+полезная нагрузка), участок 28,5*1600=45.6т это нагрузка участка перекрытия на колонну, а таких участка еще два, фундамент под колонну должен быть побольше, гдето 500x300см.

Подскажите, правильно ли конструктор расчитал фундамент под колонну 200x2500см? может я чего неправильно понимаю...

спасибо

[@$K&t[163RUS]]

Гы... для уменьшения момента в уровне подошвы (и от М и от Q) можно еще затяжки или балки в уровне пола сделать и тогда вообще считать как центрально нагруженный, можно еще расчет сделать с учетом отпора грунта обратной засыпки... много чего можно, вопрос только в адекватности использования данных предпосылок к расчету и последующих технических решений.

[Vavan Metallist]

Сообщение от RomanM раз уж пошла такая пьянка, выкладывайте все данные

)
Как это часто бывает геологии нет.
Все прочее конечно есть.

Сообщение от RomanM 1. С чего Вы так решили? Вы же металлист, наверняка 100 раз проектировали металлические каркасы с жесткой заделкой колонн в столбчатый фундамент и шарнирным опиранием покрытия сверху.

Конечно. Но тут вопрос в другом. Колонну к фундаменту я хочу закрепить жестко, фактически залить колонну вместе с фундаментом до низа балки. А шарнирность обеспечить поворотом самого фундамента. Саму плиту проармировать как снизу, так и сверху.
Некоторые данные: Низ фундамента -1.85м, колонна 300х300, балка по верху 300х500, плита 150, в плане колонны 6х6м. Нагрузки: собственный вес, пол-2кН/м2, стены по периметру, 19кН/м, полезная 2кН/м2. Сейсмика - 6 баллов, в Украине это уже сейсмический район считается. Расчетная нагрузка на фундамент порядка 170кН.
Вариант с распоркой-балкой снизу по фундаментам - тогда уж лучше лента. Но деньгу экономят
Да и что можно проектировать без геологии.
Вобщем пока поработаю пользуясь "инженерной интуицией". Балки к колонне жестко, фундаменты принимаю как есть столбчатые 1х1м. Все таки среднее давление не превышает 2кг/см2, грунты обещают держать больше.

[RomanM]

Сообщение от Vavan Metallist ) Как это часто бывает геологии нет. Все прочее конечно есть. Конечно. Но тут вопрос в другом. Колонну к фундаменту я хочу закрепить жестко, фактически залить колонну вместе с фундаментом до низа балки. А шарнирность обеспечить поворотом самого фундамента. Саму плиту проармировать как снизу, так и сверху. Некоторые данные: Низ фундамента -1.85м, колонна 300х300, балка по верху 300х500, плита 150, в плане колонны 6х6м. Нагрузки: собственный вес, пол-2кН/м2, стены по периметру, 19кН/м, полезная 2кН/м2. Сейсмика - 6 баллов, в Украине это уже сейсмический район считается. Расчетная нагрузка на фундамент порядка 170кН. Вариант с распоркой-балкой снизу по фундаментам - тогда уж лучше лента. Но деньгу экономят Да и что можно проектировать без геологии. Вобщем пока поработаю пользуясь "инженерной интуицией". Балки к колонне жестко, фундаменты принимаю как есть столбчатые 1х1м. Все таки среднее давление не превышает 2кг/см2, грунты обещают держать больше.

Vavan Metallist, давайте так: жестко защемите колонны в уровне верха фундамета (пола 1-го этажа) и выцепите из расчета M и Q. Исходя из этого можно попробовать посчитать фундамент с учетом отпора обратной засыпки и подстилающего слоя пола, как очень верно предложил @$K&t[163RUS]. Почти 2 метра высоты фундамента - неплохо.

[Vavan Metallist]

Ладно:
Мy=14кНм; Мz=7кНм; Qy=4.7кН;Qz=9.5кН; N=170кН. Все это в уровне уже подошвы.
Но толку мало: геологии не есть.
Кстати, где есть методика расчетов фундаментов с учетом бокового отпора грунта (обратной засыпки)?

[RomanM]

Сообщение от Vavan Metallist Ладно: Мy=14кНм; Мz=7кНм; Qy=4.7кН;Qz=9.5кН; N=170кН. Все это в уровне уже подошвы. Но толку мало: геологии не есть. Кстати, где есть методика расчетов фундаментов с учетом бокового отпора грунта (обратной засыпки)?

Полы и обратную засыпку проектируете Вы, так что часть геологии известна, вторая часть - по "инженерной интуиции".
Методика есть в пособии к СНиП 2.02.01 и, например, в справочнике Сорочана.

[Tym]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1007078]Гы... для уменьшения момента в уровне подошвы (и от М и от Q) можно еще затяжки или балки в уровне пола сделать и тогда вообще считать как центрально нагруженный, можно еще расчет сделать с учетом отпора грунта обратной засыпки... много чего можно, вопрос только в адекватности использования данных предпосылок к расчету и последующих технических решений.

Хорошее решение. Из практики обследования: в довоенных немецких постройках встречал такие решения + включение в работу конструкций полов по грунту.

[RomanM]

Сообщение от Vavan Metallist Ладно: Мy=14кНм; Мz=7кНм; Qy=4.7кН;Qz=9.5кН; N=170кН. Все это в уровне уже подошвы. Но толку мало: геологии не есть.

Vavan Metallist, повнимательней посмотрел Вашу задачу, и вот что получается.
Во-первых, и без дополнительных ухищрений Вы вписываетесь по краевым/угловым давлениям в R=200кПа, даже чуть меньше.
Во-вторых, если принять E=5МПа (что очень осторожно), получается:
крен без учета бокового отпора грунта - 0.011
крен с учетом отпора - 0.003 (при уплотнении засыпки до плотности грунта под подошвой)
краевые напряжения по подошве ~200кПа, в углах ~ 215кПа, что вписывается в R=166кПа
То есть все в пределах нормы.

НО. Заделку в общей расчетной схеме нужно задать не в уровне подошвы фундамента, а в уровне обреза, после чего M и Q несколько подрастут.

[Vavan Metallist]

RomanM, спасибо. Насчет что нужно брать на в уровне обреза я в курсе. Тут я специально взял на подошве защемление, как раз чтоб эти ухищрения учесть.
Ну на данном этапе пораскидав мозгами и проанализировав ответы здесь принял фундамент как есть 1х1м. Единственно, что все таки заармировал плиту и сверху. Если уж начнет крутить, то чтоб хоть не трескало .
Всем спасибо!

[efwl]

Сообщение от RomanM То есть все в пределах нормы.

если не секрет, сколько итерраций получилось?

там линейная зависимость

[RomanM]

Сообщение от efwl если не секрет, сколько итерраций получилось? там линейная зависимость

efwl, не понял о чем речь.

[efwl]

[quote=RomanM;1008378]не понял о чем речь.[/quot

это я ошибся. у меня другая задача была: крен с осадкой, подбор размеров подошвы, а тут
просто проверка- все на много проще