[gipro]

Сообщение от MMV А высшим кто тогда?

Извините... Оказывается с 2004-го ВУЗы подчиняются Министерству Образования РФ. Не знал

[Тохич]

внесу свои пять копеек... я неделю назад получил диплом магистра. Стоит оно того или нет - сам пока ещё не разобрался... шесть лет назад в Тамбовский ГТУ на АСФ поступило около 50 человек... выпустилось 40... (некотрые 2-ой год не могут уже...) По сути из 7-ми магистров-"конструкторов" толькоа двое толковых ребят...а из "инженеров" - 6 человек.... остальные либо "так себе", либо вообще никакие... "куэльквадратнавосемь" или "метронаведро" - это уже паника и тупик для них - вот таке кадры штампуются... два года в магистратуре после "бакалавриата" - это ещё очень нелёгкий физический труд в лаборатории - я занимался испытаниями моделей фундаментов . У нас делался уклон на "науку" и сопутствующую "болталогию"... а дисциплины, экзамены, зачёты, курсовики были теже что и "инженеров-специалистов" - за исключением двух - "специальные металло-конструкции" и "пространственные жб констукрции" - инженерам нашим такого не читали...+ ко всему то, что не успели "начитать инженерам" - дочитали нам - так что со стороны "теоретической и практической части" - мы вовсе не "дурачки". Суть в том что во всём важен "индивидуальный подход" - у кого котёл варит тот с любым дипломом раскрутится, а кто не может отличить жб ригели рамного и связевого каркаса - тем по сути корочка не для "строительных дел" нужна - таково моё имхо

[AMS]

Многоуровневая система образования, приятая в странах, присоединившихся к так называемому "Болонскому процессу" - не двух, а трехуровневая, третья ступень - PhD.
Что ждет впереди россиян в системе реформы высшего образования, если пойдете далее по пути вступления в ВТО.
2004 по 2006 г.г. в РК был переходным процессом от "традиционной" к многуровневой системе подготовки. Но это был первый этап. Второй этап этап начался с 2006 года переходом в многоуровневом образовании на так назывемую кредитно- рейтинговую систему.
Ее идеологическая основа - метод кнута и пряника. Студент за период обучения должен набрать не менее определенного кличества кредитов всего и по каждой дисциплине.
Оценка качества знаний коренным образом отличается от традиционной, "советской" и основана на т.н. "политике учебной дисциплины", определяемой тьютором.
В соотвествии с кредитно-рейтинговой системой у нас в зачетках, приложениях к диплому ставят не "отлично", "хорошо", "удовл", а буквенные выражения, соотвествующие баллам, набранным студентом за весь период обучения по дисциплине, например: "Инженерная геодезия" А (95-100 баллов), "Инженерная графика" А-, или В+, В, В- и так далее (всего 11 градаций) до F (0-49 баллов - по старому "2" и меньше).
При этом 60 баллов - максимум, что можно набрать на занятиях, курсовых, лабораторных и 40 баллов - на экзамене. В сумме до 100 баллов. За пропуск одного занятия б/у причины снимается 1 балл, за не вовремя сданный курсовой - по 1 баллу за день просрочки. За опоздание 0,5 балла. И все это записывается в кондуит преподавателя - есть специальная форма учета, которая в конце семестра сдается офис-регистратору. Черезь каждые четыре недели проводится промежуточная аттестация, как правило компьютерное тестирование, по итогам которой как в копилку складываются рейтинговые баллы.
Может показаться бредом, но это основа кредитно-рейтинговой системы обучения.
Но и извратить ее, превратить в "фарс", игры в "реформы" не так сложно, если всем и все "по фиг". ..
ЗЫ. Баллы по "блату", "за красивые глазки" и "просто так" не обсуждаем - речь идет о сути и одной из составляющих т.н. "Болонского" процесса

Сообщение от AMS Многоуровневая система образования, приятая в странах, присоединившихся к так называемому "Болонскому процессу" - не двух, а трехуровневая, третья ступень - PhD. Что ждет впереди россиян в системе реформы высшего образования, если пойдете далее по пути вступления в ВТО. 2004 по 2006 г.г. в РК был переходным процессом от "традиционной" к многуровневой системе подготовки. Но это был первый этап. Второй этап этап начался с 2006 года переходом в многоуровневом образовании на так назывемую кредитно- рейтинговую систему. Ее идеологическая основа - метод кнута и пряника. Студент за период обучения должен набрать не менее определенного кличества кредитов всего и по каждой дисциплине. Оценка качества знаний коренным образом отличается от традиционной, "советской" и основана на т.н. "политике учебной дисциплины", определяемой тьютором. В соотвествии с кредитно-рейтинговой системой у нас в зачетках, приложениях к диплому ставят не "отлично", "хорошо", "удовл", а буквенные выражения, соотвествующие баллам, набранным студентом за весь период обучения по дисциплине, например: Инженерная геодезия А (95-100 баллов), Инженерная графика А-, или В+, В, В- и так далее (всего 11 градаций) до F (0-49 баллов - по старому "2" и меньше). При этом 60 баллов - максимум, что можно набрать на занятиях, курсовых, лабораторных и 40 баллов - на экзамене. В сумме до 100 баллов. За пропуск одного занятия б/у причины снимается 1 балл, за не вовремя сданный курсовой - по 1 баллу за день просрочки. За опоздание 0,5 балла. Черезь каждые четыре недели проводится промежуточная аттестация, как правило компьютерные тестирование, по итогам которой как в копилку так же ставятся рейтинговые баллы, Может показаться бредом, но это основа кредитно-рейтинговой системы обучения. Стимулирует к учебе в течение семестра, если уж не совсем "по фиг". ЗЫ. Баллы по "блату", "за красивые глазки" и "просто так" не обсуждаем - речь идет о сути "Болонского" процесса

Наверняка для среднестатистического студента эта система хороша(полезна), но она имеет один большой недостаток - есть талантливые ребята, которые по каким то причинам не могут посещать всех занятий(причины самые разные - от вредных привычек и раздолбайства по жизни до элементарного зарабатывания денег, потому что родители не могут помочь), иногда(а иногда очень часто) затягивают сдачу курсовых и дипломов - за это им будут сплошные минусы. Но они от этого не то что хуже знают свое дело, а зачастую на голову превосходят своих однокурсников. Это не высосано из пальца - я был свидетелем 2-х случаев когда талантливейших студентов(будущих инженеров) в своей области оставляли на сдачу осенью - и они делали все это на отлично(при этом имея по некоторым другим дисциплинам трояки), а одного оставили на 2-й год. После защиты ими дипломов(настоящих, а не скопированных под кальку типовиках) профильные конторы за них "грызлись". Это самородки - которых бальная система (а так же ее предтеча ЕГЭ) похоронит. ИМХО конечно.

[AMS]

P.S. Цитата: "В сентябре 2003 года на Берлинской конференции министров образования стран - участниц Болонского процесса, к тому времени уже 33-х, Российская Федерация в лице министра образования РФ В.М. Филиппова поставила свою подпись под Болонской декларацией, тем самым обязавшись до 2010 года воплотить в жизнь основные принципы Болонского процесса" (кратко изложенные выше).
В том, что рейтинговая система в конечном итоге не всегда отражает уровень познаний и особенно способностей вчерашенего студента согласен, но принудить его понять, чем отличается разрезная балка от неразрезной стимулирует.
"Каждому - свое" и во время...
А талантливых ребят, "самородков", как и природных самородков в общей массе не так много. Если выпускник, устраиваяь на работу елозит мышкой в автокаде, показывая ГИПу свои "спосбности", впервые слышит про какие то серии, то это прежде всего результат его обучения и стремления к самобучению... Конкурентоспосбность, уровень познаний, причем реальный, троечников в большинстве своем все же уступает более подготовленным выпускникам.

[Bogeyman]

Мое мнение на данный момент таково, что на экзаменах по техническим специальностям после решения типовых задач, студенты должны проходить обязательную беседу с экзаменатором, в которой он бы их "гонял" по теоретическому курсу.

[StudentPGS]

Сообщение от AMS Yuzer - однозначно, дело не в "красном дипломе"... Те, кто сидят на лекциях на первых рядах, делая при этом "умный" вид, не пропускают занятия, как правило получают от "доброго" профессора, до экзамена "автоматом" пятерку. И так до "красного диплома". НО самыми классными конструкторами, расчетчиками по моему опыту, стали те ребята, которые не по своей вине - так по жизни получилось, работали по ночам, чтобы расплатится за съемную квартиру, просыпали и пропускали занятия, сдавали только на четвертый раз, но на твердую, реальную тройку сопромат, строймех в конечном итоге стали классными Конструкторами !. А "отличницы", не выдержав недельного испытания развертками каркасов лифовых шахт, конструированием входных групп, лестничных клеток, кладочными планами этажей со слезами снова бегут к папе ...

Уважаемый Амс. Не надо всех в кучу. Больше всего студентов, которые учаться на 5 раздражает как про них говорят. Я вот хочу стать специалистом в своей области, следовательно стараюсь учиться как можно лучше. поэтому учусь на 5. занимаюсь самообразованием. делаю ремонт у себя в частном доме. было бы еще время - работал бы. конечно родители помогают, хотя живу отдельно. но приоритет все равно на обучение в ВУЗе. я ж не заочник. поэтому стараюсь не просыпать и не пропускать лекции, получать макимум от преподвателей. на первой парте сидят не для умного вида... зачем же вы так... обидно.

[Тохич]

вот и мне немножечко стало обидно, когда бакалвра и магистра (они даже рядом не стоят) в кучу объединили и противопоставили им специалиста - мы ж все с "высшим образованием" - я думаю не купленным, а приобретённым трудом и практикой - так что "гражданская война" отменяется) (опять имхо)

[holstenman]

Без мата! /kpblc/

[-mavlin-]

В РБ учат 5 лет и дают диплом инженера, а если средний бал выше, чем 4,5 то дают еще и диплом бакалавра (по крайней мере так было в 2004).

[AMS]

Сообщение от StudentPGS Уважаемый Амс. Не надо всех в кучу. Больше всего студентов, которые учаться на 5 раздражает как про них говорят. .... приоритет все равно на обучение в ВУЗе. я ж не заочник. поэтому стараюсь не просыпать и не пропускать лекции, получать макимум от преподвателей. на первой парте сидят не для умного вида... зачем же вы так... обидно.

Конкретно Вас не собирался обижать !. Речь идет о том, что более половины отличников не подтвержлают свои знания на практике. Когда я учился, на потоке ПГС из 120 выпускников "красный" получили только 4 (четыре), в последние годы в каждой группе по четыре. Идет полное выхолащивание, извиняюсь за каламбур цены оценки. Вот это настораживает. НО нашли способ как с этим бороться - если раньше "хвалили" преподавателей, у кого по предмету высокий показатель, практически одни 5, то пару раз после сессии провели комиссионную переэкзаменовку студентов группы, где по результатам экзамна практически одни пятерки и все встало на свои места. Переделали экзаменационную ведомость, а преподавателя УВОЛИЛИ (там кроме "за просто так" было и другое). Но пострадали и студенты - на стипендию смогли претендовать около 1/3 и ни одной повышенной, а не 75%, как было по итогам сессии.
А я имел в виду исключения:

Сообщение от gipro Это про меня!!! Спасиба!!!

Конкурентоспосбность, уровень познаний, причем реальный, троечников в большинстве своем все же уступает более подготовленным выпускникам.

[BM60]

Неужели консенсун найден? Итог-то ясен кому-нибудь? Вывод-то в чём?
Если инженер2008 сегодня спрашивает, что такое момент сопротивления или другие прописные истины, то о чём спросит бакалавр? И что ему ответят в Америке на вопрос подобного рода? Хотя его надежда на расчетную программу, которая всё сделает за него не более, чем иллюзия.
Работодатель (нормальный!) обязательно посмотрит, и "спасибо, до свидания" (он не будет тратить свои деньги на дообучение или переобучение соискателя).

[AMS]

BM60 - надо менять методику, технологию и содержание обучения (посмотрите # 34 )...
Тогда бакалавр, понимающий и подготовленный к тому, что от него хотят сможет ответить не только на элементарные вопросы по сопромату .

[BM60]

AMS, именно это и читалось между строк. Магистр, бакалавр (что слабее?) и специалист? А ИНЖЕНЕР ГДЕ? Это полуобразованные существа, не могущие ничего делать ВПОЛНЕ. В них не будет БАЗЫ, той, что быстро продвинет их в своей профессии. На полубазе инженером не станешь - работодателю (нормальному) нужен специалист сразу, чтоб "из огня да в полымя" и новое для себя воспринимал с интересом и с жадностью искал бы в литературе вместо панических вопрошаний на форуме типа "дайте ссылку" или "на каком расстоянии ...".
В Вашем списке лишь неявно читается проблема обеспечения достойной технической учебной и справочной литературой. Об этом почему-то никто нигде даже не говорит.

[AMS]

Сообщение от BM60 В Вашем списке лишь неявно читается проблема обеспечения достойной технической учебной и справочной литературой. Об этом почему-то никто нигде даже не говорит.

Какие проблемы - по всем курсам по выбору в # 34 есть учебно-методическая база НД на электронных носителях и пособий, изданных по линии Ассоциации строительных вузоы (АСВ) РФ.
Что это нам дает многоуровневая подготовка - прежде всего не зацикливаться на самих себе !.
Данияр (фото 2007 года) обучался по программе PhD у нас в Геотехническом институте. Летнюю производственную практику 2007 и 2008 года проходил в одном из технических университетов Токио. И это не единичный случай, есть договоры с университетами Ю/ Кореи, Канады, Индии, куда направляем для прохождения стажировки магистрантов и докторантов.
Две недели назад он защитил PhD диссертацию на тему "Динамические испытания стальных свай- широкополочных двутавров" ( в развитии теории волнового удара). Экспериметнальну часть диссертации проводил на полигоне научно - проектно-строительной фирмы при университете Kanazawa, Токио.
На фото спава - японские профессора, теоретики и великолепные практики на своей учебно- производственной базе.
Практика оплачивалась японской стороной в соотвествии с договором о сотрудничестве в подготовке магистрантов и Ph докторантов между университетами.
Японские строительные фирмы, а они есть при практически при всех университетах (достижения науки - в практику) заинтересованы во внедрении и продвижении своих технологий.
Зачем нам это надо- вопрос риторический, затем же, зачем это надо Китайцам, Корейцам, Индусам, обучающихся в Японских университетах.
По началу, когда внедрялась многоуровневая система подгтовки не понимали, что нам дает это самое "вхождение в единое образовательное пространство", сопротивлялись как могли, НО переболели...

[AK-47]

AMS, Вы хотите сказать, что нет худа без добра?
Так вот у нас 5 лет только одно худо - просто отрезали от инженеров деревянные конструкции, несколько спецкурсов, перенесли госэкзамены на 4 курс и в 3-4 раза упростили диплом.
Надо вашу рабочую программу своим показать, может что-нибудь сдвинут через пару лет.

[Sanechek]

Поступил в магистратуру с надеждой получить и углубить свои знания ПГС-ка. Поступил, приехал на сессию, выдали распечатку с перечнем дисциплин и тут....
Педагогика, Социология, Менеджмент, Правознавство, Болонский процесс ну еще несколько подобных дисциплин Был шок. Для чего все это?. В деканате объяснили - магистратура готовит преподавателей, с диплом магистра , имеется возможность преподавания в техникумах и колледжах. Ну мне это ведь не нужно , у меня были другие цели. Деньги за учебу заплачены. Остался только по этому. Вот заплатил еще немного денег и сессия сдана. Сейчас коплю на диплом. И я магистр. И чем же я отличаюсь от специалиста – да ничем. В голове знаний не прибавилось, еще и денег отвез. И куда мне теперь с этим дипломом? Главным инженером что ли поставят? Денег к зарплате добавят? Да хрен там. Время только потерял.

[BM60]

Sanechek, сочувствую, но неужели эту распечатку (программу магистратуры) нельзя было видеть раньше? Почему деканат это объяснял уже после оплаты??

[yarrus77]

Сообщение от AMS Yuzer Те, кто сидят на лекциях на первых рядах, делая при этом "умный" вид, не пропускают занятия, как правило получают от "доброго" профессора, до экзамена "автоматом" пятерку. И так до "красного диплома".

Также как и ЮЗЕР не согласен. В 90% случаях сидел на первых трех рядах, но имею синий диплом исейчас на должности главного конструктора. Опыта также поднабрал порядочно.
В прошлую пятницу отмечали 10 летие окончание. Так вот, у нас в альма-матер бакалаврами делают разгильдяев и тупиц. Остальные благополучно доучиваются до специалистов и магистров. Но и среди них уровень к сожалению упал. Это мне парни оставшиеся на кафедрах говорили.
(дело доходит до того, что преподам говорят - двоек много ставишь - успеваемость Вуза портишь Я вспоминаю математика нашего, он троечников заставлял тройку заслужить.)

2 Sanechek
Магистратура призвана готовить к аспирантуре, у нас в основном научкой занимаются студенты + спецкурс, остальные предметы для общего развития. Если не собирается чел в аспирантуру, то и в магистратуре делать особо нечего.

Вообще не шибко понимаю зачем под запад легли. Туда единицы едут и голова у них соображает без всяких довесков, за это и берут их на работу.

[Sanechek]

BM60 , никто ничего не знал. Мы первые магистры-заочники в этом вузе. На вступительных говорили приедете на сессию - вам все раскажут.