[Roman DT]

Доброго времени суток, господа проектировщики.
Выполняется реконструкция котельной и есть затруднение с определением вида опирания колонны на фундамент Б-3 (чертежи приведены). Проблема состоит в том, что по таблице расчетных нагрузок момент в месте опирания равен 0 и соответственно в расчетной схеме должен быть установлен шарнир. Если же судить по чертежу узла, то там конструкция базы вроде должна обеспечивать передачу изгибающих моментов на фундамент и в расчетную схему нужно вводить жесткую заделку. Как быть??

[Ильнур]

Сообщение от Leonid555 Никакой черной магии. Если вы выполнили расчет и пришли к выводу, что всем конструкциям здания, кроме некоторых баз колонн, "по барабану" жесткие базы колонн или шарнирные, то и не будут эти базы колонн обязательно срабатывать как жесткие. Эти базы выдержат такие усилия, которые смогут выдержать. И не будут в них усилия нарастать так, чтобы эти базы колонн начали разрушаться. Просто произойдет перераспределение усилий в элементах конструкций здания.

Так то оно так, железныя конструкции все выдержат, раз по расчету держат и так, и так.
Но тут жалуются на подливку - т.е. примнет подливку краем опорного листа. И появится ...э-э-э... люфт... нет, не так... короче, постепенно подливка покрошится. Так ведь?

[Roman DT]

Сообщение от Leonid555 Просто произойдет перераспределение усилий в элементах конструкций здания.

Я так понимаю, что о перераспределении усилий можно говорить при наличии пластических деформаций в элементах схемы. У меня же напряжения в элементах каркаса за пределы текучести не выходят. Можно ли смятие бетона считать фактором влияющим на перераспределение усилий? Если наличие пластических деформаций в металле допускается нормами и в различных руководствах рассматриваются различные условия для их развития, то можно ли допускать смятие бетона?

P.S. Сейчас я ступаю на весьма зыбкую почву ибо моих знаний и опыта не вполне хватает, чтобы так свободно обращаться с расчетной схемой и даже что бы задавать правильные вопросы. Может порекомендуете какую-нибудь литературу, где рассматриваются подобные случаи.

P.P.S Ну вот пока писал пост, Ильнур все понял и задал нужный вопрос

[таи]

Есть Большая Разница между преподаванием предмета и его проектированием.

"Вам ехать или шашечки?" (с).
Ваши вопросы решены в серии на которую Вы сами и ссылаетесь.... Или поговорить?

[Roman DT]

Сообщение от таи Ваши вопросы решены в серии на которую Вы сами и ссылаетесь.... Или поговорить?

Ну как вы сами правильно выразились:

Сообщение от таи Проектная ситуация прояснилась. Занавес.

Не думаю, что при решении данной задачи я решусь "залезать в нелинейность"

[Leonid555]

Сообщение от Ильнур Так то оно так, железныя конструкции все выдержат, раз по расчету держат и так, и так. Но тут жалуются на подливку - т.е. примнет подливку краем опорного листа. И появится ...э-э-э... люфт... нет, не так... короче, постепенно подливка покрошится. Так ведь?

Базу колонны, которую привел автор темы, обычно обетонируют и подливка работает как бы в обойме. А в обойме подливка может хоть в песок превратиться, лишь бы обойма не лопнула. По-моему - так. А что касается смятия, то речь идет именно о поверхности ж.б. фундамента. Но только и смятие то там не успеет развиться в данной конструкции, как уже произодет перераспределение усилий в ее элементах.

Roman DT, по-моему вы себя запугиваете какими-то химерами. Если у вас все уперлось только в смятие бетона, то следует произвести обследование фундаментов колонн и точнее определить класс бетона. Бетон имеет свойство набирать прочность со временем. Странно, что вы проектируете без данных о ж.б. фундаментах. А может быть там косвенное армирование в виде сварных сеток применили и так боролись со смятием, не повышая класс бетона. Вы можете в своем проекте просто указать, что он выполнен в предположении, что в фундаментах бетон класса, допустим, В20. И укажите, что после обследования фундаментов в проект могут быть внесены изменения. Не надо бегать впереди паровоза и сразу бросаться усилять базы колонн.
В учебнике Беленя "Металлические конструкции" издания 1972 года есть пример расчета базы колонны с учетом пластических свойств бетона. В последующих изданиях этот пример почему-то убрали. Если хотите - можете посмотреть.

[Ильнур]

Сообщение от Leonid555 Базу колонны, которую привел автор темы, обычно обетонируют и подливка работает как бы в обойме. А в обойме подливка может хоть в песок превратиться, лишь бы обойма не лопнула. По-моему - так. А что касается смятия, то речь идет именно о поверхности ж.б. фундамента. Но только и смятие то там не успеет развиться в данной конструкции, как уже произодет перераспределение усилий в ее элементах.....

Подливка (толщина подливки 50...80 мм) под краем сминается непосредственно от давления стальной опорной плиты. Если подливка сминается в песок, то никакая обетонка не поможет этому песку держать давление (речь идет о небольших перемещениях) - иначе бы не делали подливку из высоких марок раствора (мелкозернистого бетона). И произойдет поворот базы, что не приведет к обрушению железных предметов, ибо на такой шарнирный "сценарий" они так же рассчитаны, как сообщил автор.
Но кроме поворота базы может произойти и дальнейшее смятие внутренних участков подливки, т.к. площадь давления уменьшилась. Вроде момент исчез, и краевого давления теперь нет, но где гарантия, что остатков неразрушенной подливки хватит для несения N?
Можно просчитать, методом постепенного тыка - уменьшать площадь опирания, т.е. исключать часть подливки, над которой трапециевидная эпюра превосходит несущую способность подливки, а заново посчитать увеличенное давление (прямоугольную эпюру). Может и ничего.
А может, подливка лавинообразно покрошится. Тогда колонна осядет, болты ослабнут, ит.д.
Да, в первую очередь проверить марку подливки. Фундамента тоже, но во вторую очередь.

[Leonid555]

Ильнур, насколько мне известно растворов марки более М200 не бывает. М 200 - это не так уж и много. Мелкозернистые бетоны, конечно, бывают и более высоких марок (классов). Подливку можно армировать сетками с целью повышения ее прочности. Площадь подливки практически равна площади опорной плиты базы колонны, поэтому при определении ее расчетного сопротивления по смятию поправочный коэффициент "фи b" к призменной прочности бетона будет равен 1. Поэтому и применяют относительно высокие марки материалов подливки. В фундаментах можно применить бетон более низкого класса, чем в подливке, т.к. , как правило, площадь верхнего обреза фундамента больше площади опорной плиты базы колонны. Но в фундаментах можно и косвенное армирование выполнить.
Что касается работы подливки в обойме в виде армированной обетонки, то такую работу подливки не рассматривают, ну если хотите - это идет в запас прочности. Хотя при желании можно и рассмотреть.
Вы, ну уж скорее в воспитательных целях, пугаете автора темы разными ужасами. В его здании поворота и осадки опор на смятом бетоне не произойдет, т.к. конструкция успеет достаточно быстро перераспределить усилия между своими элементами и опасные участки разгрузятся быстрее, чем под ними существенно сомнется бетон.
Автору темы также стоит напомнить, что в реальной жизни даже постоянные нагрузки (не говоря о временных) прикладываются к зданию постепенно, поэтапно в ходе монтажа конструкций и оборудования, а вовсе не мгновенно "на полную катушку", как наверняка они приложены в его расчетной схеме. Так что у конструкций здания будет время приспособиться к меняющимся условиям их работы.
А что касается проверки автором темы марки (класса) бетона подливки - пусть обязательно проверяет, если уж возьмется обследование баз колонн и фундаментов выполнять.

[Ильнур]

Сообщение от Leonid555 Ильнур, насколько мне известно растворов марки более М200 не бывает. М 200 - это не так уж и много. Мелкозернистые бетоны, конечно, бывают и более высоких марок (классов). Подливку можно армировать сетками с целью повышения ее прочности. Площадь подливки практически равна площади опорной плиты базы колонны, поэтому при определении ее расчетного сопротивления по смятию поправочный коэффициент "фи b" к призменной прочности бетона будет равен 1. Поэтому и применяют относительно высокие марки материалов подливки. В фундаментах можно применить бетон более низкого класса, чем в подливке, т.к. , как правило, площадь верхнего обреза фундамента больше площади опорной плиты базы колонны. Но в фундаментах можно и косвенное армирование выполнить...

Я же говорю - в первую очередь сминается подливка. Не понял интегральной идеи вышеизложенного Вами - допускаемое расчетное напряжение обычно 1000 т/кв.м. У автора вроде 800.
Короче, недопонял.

Сообщение от Leonid555 Что касается работы подливки в обойме в виде армированной обетонки, то такую работу подливки не рассматривают, ну если хотите - это идет в запас прочности. Хотя при желании можно и рассмотреть....

Не надо рассматривать - не помогает обетонка подливке.

Сообщение от Leonid555 Вы, ну уж скорее в воспитательных целях, пугаете автора темы разными ужасами. В его здании поворота и осадки опор на смятом бетоне не произойдет, т.к. конструкция успеет достаточно быстро перераспределить усилия между своими элементами и опасные участки разгрузятся быстрее, чем под ними существенно сомнется бетон. Автору темы также стоит напомнить, что в реальной жизни даже постоянные нагрузки (не говоря о временных) прикладываются к зданию постепенно, поэтапно в ходе монтажа конструкций и оборудования, а вовсе не мгновенно "на полную катушку", как наверняка они приложены в его расчетной схеме. Так что у конструкций здания будет время приспособиться к меняющимся условиям их работы.....

Нет, не пугал, и вообще говорил не про динамику, а только про статику - дело не во времени перераспределения в верхних конструкциях, а в том, КАК перераспределится давление под опорной плитой. Это как бы ход мыслей.