[EUDGEN]

Уважаемые знатоки ЛИРы, СКАДа и др. ПО
1. Возник вопрос с размещением арматуры для таврового жб сечения колонны, при моменте из плоскости. Подскажите, где размещаются угловые стержни по ЛИРе, ну и другие параметры.
2. Судя по реком-циям ЛИРы, схема размещения показана на картинке. Но судя по схеме работы такого сечения, логичнее было бы как-то не так...
3. Проверил и по СКАДу, ну там, то же логики нет...
4. Если не сложно, крутаните колонну.
5. Неплохо бы и ручной расчет сделать, но это уже другая проблема...
PS
Без учета трещин и без нелина... Цель проста: установить логику размещения арматуры в сечениях (тавр, двутавр, уголок и др..)
Спасибо за внимание.
Удачи!
[ATTACH]1139586724.jpg[/ATTACH]

[p_sh]

конечно, балка решает много проблем (почти все сразу), однако может сложится такая ситуация (как у вас), когда балку делать не умеют - только плоское.
тогда рассматриваю 3 варианта:
1. продолжать колонну выше покрытия, с устройством "пенька" и его утеплением. Для данного решения плюсом несомненно является увеличение степени стат неопределимости, улучшение условий работы конструкции. Минусом - пенек на крыше, и в случае отсутствия парапета (достаточной высоты) или др причинам по которым "пенек" вызовет много улыбок и т.д... будет невозможно жесткого защемить плиту ПОКРЫТИЯ в колоннах действительно остается только-
2. шарнирное сопряжение плиты и колонны. Здесь вызывает затруднение конструктивное решение подобного узла сопряжения колонны и плиты: 1. Фиксация колонны относительно плиты в горизонтальной плоскости. (конечно, сила трения, при нормальной работе плиты (небольших прогибах), спокойно фиксирует колонну и плиту от взаимного проскальзывания, но хочется все-же закрепить, а здесь неясно на какое воздействие?) 2. Фиксация площадки продавливания и этот вопрос не является надуманным, и требует решения специальными мероприятиями. ВОПРОС как? Предположу, что решением может быть установка закладных деталей как в колонну так и в плиту. Здесь вопрос: 1. какая толщина пластин? (каким образом определить картину распределения давления на закладную (можно по МКЭ, но ...))
3. устройством выпусков коротышей в плиту. Данный способ мне представляется опасным: 1 возможен вырыв бетона плиты( если стержни в колонне имеют большой диаметр) и тем самым ослабление несущей способности плиты на продавливание.

быть может существует гроссмейстерский способ ШАРНИРНОГО сопряжения ж.б. элементов, лишенный вышеназванных недостатков? (недорешенностей - по варианту 2)

[p_sh]

wjea
прямо в точку, благодарю, уже занимаюсь поиском, найти бы...

[p_sh]

Вопрос анкеровки арматуры, решается в плоскости перекрытий или устройством, стальных воротников, в точке сопряжения плиты с колонной (здесь уже обсуждали его устройство)

форум пересмотрел (вероятно не там ищу или упустил). Не совсем понятно - как конкретно решается (хотя идея просматривается) Узелок бы наглядно посмотреть....

или наваркой анкерных шайб к стержням. Анкеровка арматуры колонн в плитах покрытия, так же решается, наваркой анкерных шайб или общей пластины, с отверстием для контроля качества работ.

здесь всё предельно ясно, но такой тип анкеровки требует прямого участка стержня длиной 10d+защитный слой (например для Ф32: 32*10+З.Сл~350). что обычно толще перекрытия....

[p_sh]

или наваркой анкерных шайб к стержням. Анкеровка арматуры колонн в плитах покрытия, так же решается, наваркой анкерных шайб или общей пластины, с отверстием для контроля качества работ. здесь всё предельно ясно, но такой тип анкеровки требует прямого участка стержня длиной 10d+защитный слой (например для Ф32: 32*10+З.Сл~350). что обычно толще перекрытия....

поговорил с прорабом, в результате получается такой расклад:
1. узел с анкерными шайбами или общей пластиной лучше устраивать в пределах толщи плиты т.е. при толщине плиты покрытия ~220 максимальный диаметр анкеруемый таким образом не может быть более Ф20 (исходя из минимальной длины прямой части 10D). если же требуется сделать небольшой пенек, в связи с тем, что диаметр рабочей арматуры больше, то прораб порекомендовал делать его не менее 200 (исходя из условия его пробетонирования, (т.к. "пенек" 400*400 высотой 50 или 100 сделать качественно невозможно)
те для жесткого защемления колонн в плите покрытия с рабочей арматурой диаметром 25-36(40) требуется устройство пеньков высотой ~200-250.
2. Если нет возможности сделать без пенька (т.е. анкеровку производить прямым стержнем без анкерных устройств), то он дал рекомендацию: выпуск колонны из плиты делать по возможности большим (в районе 1 м), для удобства выполнения вокруг него гидроизоляции.


жаль что пока не нашел

Вопрос анкеровки арматуры, решается в плоскости перекрытий или устройством, стальных воротников, в точке сопряжения плиты с колонной (здесь уже обсуждали его устройство)

... ищу, может данное решение окажется наиболее эффективным

[wjea]

P_sh

То, что я назвал воротником , или скрытую стальную капитель , Вы можете посмотреть на сайте Прокурата, здесь велось обсуждение на ветках посвящённых без балочным перекрытиям, и была картинка.
Я не пойму , о каком прямом участке и Вы говорите. Например, у нас растянутая над опорная арматура плиты, вошла в колонну -- анкеровки недостаточно ----варится шайба, или эта арматура устанавливается с уже приваренной на заводе шайбой. С арматурой колонны аналогичный случай.

ЗЫ
Прочёл Ваш последний пост, дайте пожалуйста эскиз, не разберу о чём речь, мы наверно говорим о разных вещах.

[p_sh]

Сообщение от wjea То, что я назвал воротником , или скрытую стальную капитель ....

благодарю, нашел

Сообщение от wjea Я не пойму , о каком прямом участке и Вы говорите. Например, у нас растянутая над опорная арматура плиты, вошла в колонну -- анкеровки недостаточно ----варится шайба, или эта арматура устанавливается с уже приваренной на заводе шайбой. С арматурой колонны аналогичный случай. .

Действительно решается судьба арматурного стержня колонны в этом узле., но не всегда представляется возможным сделать анкеровку в пределах толщи плиты. (в зависимости от диаметра арматуры колонны и толщины плиты)
Речь идет об анкеровке рабочей арматуры колонны, которой не достаточно даже при наличии анкерных шайб, например при диаметрах более 20 и толщине перекрытия = 220.
Для анкеровки арматуры с помощью анкерных шайб, согласно п. 5.45 Пособия по проектированию ж.б. констр. "длина заделки стержня должна определяться расчетом на выкалывание (см. п.3.106 а) и приниматься не менее 10d."

рис 1. Если диаметр арматуры колонны более 20 мм (например 32 мм), то длина заделки стержня составляет не менее 320 мм
(для 32), что на 100 мм больше чем толщина перекрытия (в данном случае 220) . Поэтому требуется продлить колонну выше плиты перекрытия, но всвязи с затруднениями при бетонировании такого небольшого участка колонны, прораб порекомендовал мне выводить колонну в любом случае выше верха перекрытия на 200-250 мм, что и соответствует длине заделки стержня диаметром 40 мм. с анкерным устройством на конце.

рис2. Если диаметр арматуры колонны менее или равен 20 мм, то длина заделки стержня составляет не менее 200 мм, и стержень с анкерным устройством возможно разместить в теле плиты.

рис 3. При затруднении выполнения анкерных устройств на стержне представляется возможным выполнить анкеровку арматуры колонны в бетон части колонны выпускаемой выше перекрытия. При этом, согласно рекомендациям прораба, не следует осуществлять выпуск колонны на минимальную длину анкеровки, а сделать его длиннее (около 1м) для возможности устройства более качественной гидроизоляции.
[ATTACH]1141062680.rar[/ATTACH]

также и анкеровка путем загиба стержней колонны в плиту тоже ограничена диаметром арматуры колонны. и в основном простейшим способом, на мой взгдяд, является способ по рис 3 - анкеровка прямого стержня без анкерных устройств, конечно если это не препятствует эстетическим соображениям (открытая для обзора кровля)

[wjea]

P_sh

Понял вопрос, мы оба про одно и то же. Не заморачивайтесь на этом. Я не сам придумал это решение, возьмите промышленную да и гражданскую серию сборных каркасов, кажется там заложена эта мысль. Идея такая, если мы привариваем шайбы, и они находятся в пределах возможного выкалывания, к ним применимы эти пункты. Но если Вы проходите армированием все тело, толи плиты, то ли колонны и устанавливаете пластину (пластину, а не шайбу) с наружной стороны, в теле защитного слоя, то у Вас жесткий узел, и расчет плиты покрытия например, от анкерной пластины, Вы ведёте уже не на выкалывание, а на продавливание армированной плиты. Только, там немного увеличена толщина пластины. И если у Вас действительно такие большие диаметры, то пользительно, к пластине приварить рёбра жесткости.
Не надо ни каких пеньков, напрасная работа, этого нигде не делают. Найдите серию.

[p_sh]

wjea, благодарю, разобрался.: Действительно, если жесткость пластины достаточно велика (+ ребра), данное закрепление арматуры (на металлическую плиту) сопоставимо с анкеровкой в бетоный элемент (по рис 3).

остается определится с толщиной (жесткостью пластины). Здесь, вероятно, стоит исходить из тех же положений:
п 5.45 Пособия.
"В этом случае площадь контакта анкера с бетоном должна удовлетворять условию прочности бетона на смятие (см. п.3.109 а), а толщина анкерующей пластины должна быть не менее 1/5 всей ширины (диаметра) и удовлетворять условиям сварки (см. табл.52);" ,
и назначена не менее чем для анкера в виде пластины?, а Расчет толщины произвести на предельные усилия в стержне(стержнях) для пластины на упругом (бетонном) одностороннем (геометрически нелинейном) основании мощностью ??? .... исходя из худших соображений (от толщины плиты до высоты колонны) ??? - здесь проблема.... - Чем податливее основание - тем больше усилия (моменты) в анкерной плите -> больше её толщина., но разумного ограничения толщины бетона на которое следует производить расчет толщины не нахожу...

[wjea]

P_sh

Всё, это предмет инженерного творчества, в помощь к назначению, толщины и жесткости пластин, методе расчёта, Вы сможете взять по аналогу ---- Рекомендации по проектированию стальных закладных деталей, для железобетонных конструкций ----Москва 1984г.
Желаю успехов.

[p_sh]

wjea
благодарю, вооружили полностью.

[EUDGEN]

wjea
p_sh
Приятно общаться с профессионалами!
1. При сопряжении пилона 700х300(h) с перекрытием 180, как в моем случае, при отсутствии обвязочной балки, контакт плиты с колонной близок к шарнирной работе. В этом ничего страшного нет и создавать шарнир конструктивно - нет надобности. Главное - решить узел на продавливание.
2. Да, соглашусь, при шагах 6 м и более, этот аспект будет более проблематичен... И без обвязочной балки не обойтись.
3. Благо, имеем мощные вычислительные средства, поэтому, решение, методом последовательног приближения всегда находится...
PS
Спасибо за объективное и обоснованное обсуждение.
Жаль, работы много - не могу активно поддержать обсуждение.

[p_sh]

EUDGEN, так случилось, что обсуждение конструкции шарнирного узла (как объективно имеющего своё законное место) сопряжения монолитной колонны и монолитного перекрытия (монолитной колонны и монолитного ригеля (в общем случае)) стихийно родилось здесь
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...r=asc&start=15
буду благодарен услышать(увидеть) ваш вариант шарнирного узла..

[EUDGEN]

p_sh
Для Вашего любопытства:
1. По поводу узла см. паралелную тему.
2. Завершил работу над моделью. Первые 7 ярусов (1/3 высоты) подробная триангуляция, затем 6 ярусов укрупненная для перекрытий и сохраненная для стен (д/ж) и пилонов. И наконец, последние 3 яруса то же подробная схема. Размер 60 тыс.КЭ.
3. Завтра начну считать...
4. Успеете, остановите или подбодрите...
PS
Выставляю картинку РС.
[ATTACH]1141232771.jpg[/ATTACH]

[p_sh]

EUDGEN, с шарнирным узлом разобрался, с вашими выводами 1-4 в целом согласен (по п. 4. - при малой жесткости пилона его работа совместно со много жестким перекрытием, на перекрытие оказывает незначительное защемляющее влияние)

по п 5. теста не требовалось: хотелось найти близкое аналитическое решение, а выкол и проскальзывание замоделировать сложно.,
обобщение для нормального (редкого) расположения стержней при шарнирном узле сопряжения покрытия с колонной сделал: ПРОСТОЙ УЗЕЛ РАБОТАЕТ ПРАВИЛЬНО., при пересыщении заводимой в покрытие арматуры в определенной ситуации может произойти выкол бетона, но это надо сильно постаратся так законструировать :
при редком расположении стержней колонны заведенных в плиту происходит проскальзывание стержней, однако при частом их расположении и значительных диаметрах (но такая ситуация маловероятна, если учесть что узел шарнирный) может произойти выкол бетона.

по вашей схеме: крайние колонны неоправданно далеко заведены в стены нижних ярусов. Заделка колонн д.б. на длину передачи нагрузок (длину анкеровки и (или) 2-3 узла вниз, это обычно 1,5-2,5м). Стержни колонны не имеет смысла заводить в стены длиннее 2-2,5м (1-2 длины анкеровки).
Основание свайное?

[AlfF1]

Сообщение от p_sh по вашей схеме: крайние колонны неоправданно далеко заведены в стены нижних ярусов. Заделка колонн д.б. на длину передачи нагрузок (длину анкеровки и (или) 2-3 узла вниз, это обычно 1,5-2,5м). Стержни колонны не имеет смысла заводить в стены длиннее 2-2,5м (1-2 длины анкеровки). Основание свайное?

хм...смотря какое сечение стен и колонн некорекктно ставить колонну 600х600 на стену 300

[EUDGEN]

p_sh
alff1
1. Колонны по периметру нижних ярусов нах-ся в теле стены - на жесткость существенного влияния не оказывают. Можно их и убрать...
2. Фундаменты свайные.
3. Начинаю считать...